?

Log in

No account? Create an account
Онлайн-дневник Маккавити

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

October 25th, 2016


Previous Entry Share Flag Next Entry
07:52 am

http://wim-winter.livejournal.com/800370.html
Интересно, а кто-нибудь проводил сравнительный анализ простоте, с которой попаданцы могут изменить историю?
В таком примерно аспекте - вот есть толковый инженер, рукастый, с хорошей головой и хорошим знанием истории и он попадает, например, в 1930 год. Американец - в Америку, русский - в СССР, француз - во Францию, японец - в Японию, немец - в Германию. Причем, понятно, русский - сталинист, немец - понятно кто, остальные - ну в общем тоже хотят победы исключительно своей стороне, причем полной.

У кого будет больше шансов? И от чего они будут больше зависеть - от знаний, от навыков, от удачи?


(47 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:zaharov
Date:October 25th, 2016 05:30 am (UTC)
(Link)

Они сойдутся в финальном поединке. Он и решит исход Второй мировой войны.

[User Picture]
From:vekna
Date:October 25th, 2016 05:52 am (UTC)
(Link)
От того кто раньше докажет своим властям что он не псих.
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:October 25th, 2016 06:14 am (UTC)

В США, увы.

(Link)
Там банально больше ресурсов.
[User Picture]
From:partisan_p
Date:October 25th, 2016 07:23 am (UTC)

RE: В США, увы.

(Link)
Не совсем так. Из опыта межвоенки, там можно за месяц развернуть выпуск акм, сделать миллион, сделать работоспособный рпг, а армия так и будет годами жевать сопли надо или не надо и солдаты как ходили со спрингфилдами, так и будут
[User Picture]
From:ivan_bub
Date:October 25th, 2016 06:24 am (UTC)
(Link)
Кстати, для немецкого попаданца наилучшим решением будет убедить руководство не начинать ВМВ вовсе. Лучше аншлюсс в рукаве, чем гроссдойчланд в небе.

Edited at 2016-10-25 06:24 am (UTC)
[User Picture]
From:kroshka_cat
Date:October 25th, 2016 08:07 am (UTC)
(Link)
И кончит он свои дни также, как и все остальные противники политики Гитлера.
[User Picture]
From:mohanes
Date:October 25th, 2016 06:34 am (UTC)
(Link)
>И от чего они будут больше зависеть - от знаний, от навыков, от удачи?

От автора
From:dr_eyeball_it
Date:October 26th, 2016 06:11 am (UTC)

луТШий каммент

(Link)
+10500!
[User Picture]
From:drago_kun
Date:October 25th, 2016 07:26 am (UTC)
(Link)
У кого будет больше шансов? И от чего они будут больше зависеть - от знаний, от навыков, от удачи?
От технологий и развитости техпроцесса.
[User Picture]
From:dorren
Date:October 25th, 2016 08:06 am (UTC)
(Link)
Действительно было бы интересно провести настоящий анализ - с точки зрения теории устойчивости, ТАУ и так далее. Правда построение более-менее реалистичной модели будет означать возникновение чего-то вроде азимовской психоистории.

Пока же думается, что такой анализ покажет крайне ограниченную вообще (до близкой к нулю) возможность серьезно что-то изменить без чисто фантастических допущений.

[User Picture]
From:kroshka_cat
Date:October 25th, 2016 08:11 am (UTC)
(Link)

Хорошее знание истории - утопия. То есть с точки зрения сдачи экзамена в школе/вузе человек может и хорошо историю знает, а вот с точки зрения эффективности для попаданца..

Мы изучаем глобальные вехи. крупные даты. а для успеха в реальной жизни нужно знание мелких деталей. Каков шанс, что толковый инженер из сегодняшнего дня знает назубок хотя бы историю КПСС, касающуюся данного периода?
[User Picture]
From:pigmeich
Date:October 25th, 2016 08:31 am (UTC)
(Link)
Исходя из моего знания истории: у немца.
[User Picture]
From:oldchg
Date:October 25th, 2016 08:42 am (UTC)
(Link)
Однозначно - США.
С учетом технологического уровня, ресурсов и географического положения.
[User Picture]
From:rottenshworz
Date:October 25th, 2016 09:28 am (UTC)
(Link)
Оставляется за кадром время освоения инженером фактически наличной матчасти, для которой надо переучиваться на другие константы взамен привычных. Для некоторых профессий на помойку улетает вся практическая составляющая целиком.
Оставляется за кадром жутчайшая борьба носителя послезнания с проекцией привычной ему эпохи на окружающую, когда многое "простое, общедоступное и дешёвое", вроде автоматической сварки, не просто, не дёшево, и, фанфары, даже приблизительно не описано как решаемый технический процесс!
Ну и самая вишенка на тортике - бытовой миф о наличной промышленности имеет чудовищные расхождения с фактической военной историей периода.

Тот же немец, которого здесь, разумеется, уже привели как наиболее успешного попаданца, от вида стапеля, на котором танки собираются вручную, передовым методом вращения броневанны целиком гидравлическими захватами соответствующей мощности, ёжей против шерсти начнёт откладывать пачками. Потом ему покажут бумажку, канавшую в том рейхе за чертёж, по которой инженеры с золотыми руками в меру собственной квалификации допиливают рабочую машину с линейными расхождениями по любому измерению, и он умрёт окончательно.
Будут конвейер внедрять на той же успешности, что всё остальное в этой стране и этом периоде, ни один германский танк второй половины войны просто поедет никуда.
Американцу проще всего будет, его бытовой миф плюс-минус соответствует реальному ходу победных исторических событий. Хотя Мидуэй и есть пример невдолбенной прухи и трёх критов подряд, менее разгромный счёт мучительный коллапс японской империи даже не очень сильно замедлит.
Русского сталиниста для страны безопаснее всего будет вовремя расстрелять как опасный меметический вирус. Злотников и Махров своей последней нетленкой про звоночек Сталину дубовый крест с платиновыми листьями из рук лично Гитлера заработали ещё до начала боевых действий в книге.
Некоторые части РККА так от трети до половины списочного состава в послезнании теряют.
From:asox
Date:October 25th, 2016 06:59 pm (UTC)
(Link)
Собственно, инженерное мышление где-то да середины 80-х было ориентировано на функции и их анализ - т.е. производные, интергалы и диффуры со всем остальным.
А современное "компьютерное" - на решение конкретной задачи.
"Берём компьютер и счтаем" (он нам считает).
"Что значит "нет Матлаба" и "Кати тоже нет и вообще, непонятно, что это такое""???
[User Picture]
From:amagnum
Date:October 25th, 2016 09:43 am (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:October 25th, 2016 10:13 am (UTC)
(Link)
Опередил :(

Ладно, тогда Роттеншворца выложу, хотя он здесь собственной персоной.

http://rottenshworz.livejournal.com/179619.html
[User Picture]
From:partisan_p
Date:October 25th, 2016 10:53 am (UTC)
(Link)
Попаданцу за СССР лучше всего пробраться как нибудь в США, там на их базе развернуть производство а потом по липовому контракту целиком продать в СССР.
До финнской проблем ваще никаких. Потом сложнее, но есть лазейки.
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:October 25th, 2016 08:00 pm (UTC)
(Link)
Поздно. Американский попаданец (а именно, проффесор Лопатникофф) успел раньше.
[User Picture]
From:dimmik
Date:October 25th, 2016 10:54 am (UTC)
(Link)
Немец рассказывает своим что их шифровки читаются, они посылают шифровки на ниграматнам нимецкам езыге (каждый раз меняя тип неграмотности) и побеждают.
[User Picture]
From:partisan_p
Date:October 25th, 2016 11:05 am (UTC)
(Link)
Попаданцу за СССР лучше всего пробраться как нибудь в США, там на их базе развернуть производство а потом по липовому контракту целиком продать в СССР.
До финнской проблем ваще никаких. Потом сложнее, но есть лазейки.

> Go to Top
LiveJournal.com