"Я очень боюсь, что они сделают ЪЪЪ. Я ни о чём думать не могу, кроме ЪЪЪ. Но иногда мысли об ЪЪЪ доставляют мне некое извращённое удовольствие. Но говорю о том, что ОНИ сделают ЪЪЪ я всё же не по этой причине, а потому, что если ОНИ сделают то, чего я боюсь, я буду чувствовать себя максимально подготовленным, а если не сделают - почувствую облегчение".

(Reply) (Thread)

Извращенное удовольствие можно даже и потерять, ситуация не изменится. Так крестьяне из Монтеграно непрерывно боялись голода, смерти, сумасшествия и просто абстрактной беды, вряд ли с извращенным удовольствием смакуя эти картины.

(Reply) (Parent) (Thread)

А чем собственно 2 существенно отличается от 1? По-моему это та же самая проекция, только больше замаскированная...

(Reply) (Thread)

Отличие в том, что проекция опирается не на внутренние глюки автора типа "был бы царем, ходил бы в золотых лаптях и ел бы манную кашу три раза в день", а на внешние представления.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

По поводу последнего абзаца - и много преступлений насовершала СА во время ВОВ? Сразу видно, что писал тупой ублюдок.

(Reply) (Thread)

Чорт, как меня срезали-то! Сказал "тупой ублюдок" - и все, dixi!
Дежурный вопрос: почему вы все еще не воюете на стороне сил Добра? Вы так дождетесь, что Киев без вас возьмут :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Пора бы уже не вилять, а признать, что есть силы Добра, а есть силы Зла. Это уже видно даже слепому, слышно глухому и немой вопит об этом.

(Reply) (Thread)

Хорошая аналогия, спасибо. Слепой-то увидит только то, что ему расскажут...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

нет, скорее второе.
Ван дер Молох, кстати, сильно не прав в анализе пропаганды.Она не может состоять "по большей части из описаний зверств", иначе вызовет не столько ярость, сколько панику. И она не совсем нужна для "оправдания преступлений", потому что победившей стороне будет пофиг, а проигравшей - не до того.
Основная цель пропаганды- пожерживать уровень озверения, при котором учителя математики начальных классов с обеих сторон фронта готовы стрелять друг в друга.

(Reply) (Thread)

Вот кстати да насчет оправдания преступлений.

Что же до описаний зверств, они необходимы для создания праведного гнева, но чтобы вместо паники вызвать ярость, нужно еще показать, что "в твоих силах их сокрушить" или "никто кроме тебя".

Вот отличный пример:

(Reply) (Parent) (Thread)

В таком разрезе довольно интересно исследовать такой феномен как "кровавый навет". А так же "старинную пропаганду" (скажем против сект, против протестантов, "папистов", "иезуитов").. В тех случаях "способность на всё, и даже на ХХХ" - использовалась как повод для преследований/запрета, жесткого пресечения - но никак не для совершения этого самого "ХХХ" самими же..

АПД в целом не верен: Пропаганда состоящая из описания зверств и преступлений противной стороны обязательно нуждается в том чтобы своя сторона не совершала преступлений (хотя бы на словах). Если же эти самые преступления и зверства начать описывать как нечто вообще "свойственное войне" (т.е. разрешить их "своим", хотя бы в виде негласного призыва) - то действенная сила пропаганды будет стремится к нулю.

(Reply) (Thread)

см часть моего ответа "тени ворона".
я именно про современных любителей этого тезиса.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я бы сказал, что второе, но в комментах уже справедливо усомнились в том, что между ними такая уж сильная разница.

(Reply) (Thread)

Список явно не полон и пункт 2 здесь, очевидно, лишний. И лучше вообще оставить один только пункт 3 — реальный или в представлении говорящего.

И сабджект здесь не соответствует тексту совсем.

(Reply) (Thread)

А пропаганду ведет воюющая сторона или нет? Если воюющая, то она как раз в своих зверствах не заинтересована (хотя жизнь, конечно, богаче), а если не воюющая, то она обычно и направлена не на тех, кто воюет, а тогда, какой, к черту, негласный призыв.

Вообще, то, что по ссылке, само по себе проходит по ведомству пропаганды и к реальности отношения не имеет (последнее не всегда имеет место, но в данном случае так).

(Reply) (Thread)

если это пропаганда. А если это просто описание происходящего? ведь верно и обратное - стремление дискредитировать очевидцев, описывающих зверства как "пропаганду" есть способ отмывать чёрного кобеля добела, чтобы он и дальше продолжал зверства. В чём, собственно, и состоит цель активности таких как г-н Молот по данному вопросу

(Reply) (Thread)

а в какую категорию попадает "они уже себе позволили"?
Гитлер позволил себе сжигать евреев,
Путин позволил себе анексировать Крым...

то есть, это не диванная аналитика,
а самое базовое представление о том откуда берется доверие/недоверие
"если один раз совершил что-то такое, то и дальше будет совершать"?

(Reply) (Thread)

лечить поздно

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я, кстати, не вижу, в чем некорректность построения: "Я могу, следовательно, они тоже могут, если речь не о чисто физиологическом ограничении.

"Я могу, следовательно они делают" - да, некорректно.

(Reply) (Thread)

Кстати, очень показательный комментарий: "Пора бы уже не вилять, а признать, что есть силы Добра, а есть силы Зла. Это уже видно даже слепому, слышно глухому и немой вопит об этом." И не удивительно от кого именно. "Мы - Светлое Воинство, а они - Мордор" т.е. звери, нелюди и т.д. Обрати внимание, как только такие заявы, хорошего не жди. Как сам понимаешь, твои отношения с данным персонажем, это - твои отношения, я имела возможность полюбоваться на его поведение не только в твоём блоге и выводы сделала.

(Reply) (Thread)

Ну и что...
такие "пасионарии" какраз первыми и идут в топку.
Ну или не первыми.
Но как только перестают быть полезными,
от них спешат избавится даже свои.
Ход дела все равно определяется не ими.

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Thread)

первая ссылка грамотная, вторая - нутыпонял.
жду развития сюжета обсосанного Мальгиным.
Если группу пленных действительно предъявят... а вот если это снова канет в лету...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Иногда пропаганда, состоящая по большей части из описания зверств и преступлений, направлена на обнародование того факта, что в стране вообще-то полным ходом идет гражданская война. А то некоторые до сих пор считают, что это антитеррористическая операция против чеченских боевиков.

Это раз.

Если одна сторона активно совершает зверства, а другая в этом практически не замечена, то подобная пропаганда является вполне резонной.

Это два.

И тогда защитничкам фашистского украинского государства, наподобие таких вот "молотов", приходится изворачиваться, чтобы оправдать эти зверства, и этот террор.

Это три.

Edited at 2014-08-26 10:17 am (UTC)

(Reply) (Thread)

Спасибо за прекрасную иллюстрацию тезиса в апдейте.

(Reply) (Parent) (Thread)