?

Log in

No account? Create an account
КНДР глазами Артемия Лебедева - Онлайн-дневник Маккавити — LiveJournal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

May 17th, 2006


Previous Entry Share Next Entry
10:14 am - КНДР глазами Артемия Лебедева
http://www.tema.ru/travel/choson-1/
http://www.tema.ru/travel/choson-2/
http://www.tema.ru/travel/choson-3/
http://www.tema.ru/travel/choson-4/
Весьма интересно и познавательно.
С одной стороны, очень интересные фото, особенно если знать, на что смотреть. Тем более - много снято из числа обычно запретного.
С другой - очень смешно читать взгляд человека, считающего себя очень белым, очень западным, очень прогрессивным и очень юморным.

(182 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:makkawity
Date:May 19th, 2006 06:27 pm (UTC)

миллионов максимум один.

(Link)
нет, несколько не так. Марк, ты излагаешь версию янки. а тогда ястребами предлагалось примерно как сейчас - вы проводите реформы, в одночасье меняющие облик страны, а потом мы поглядим и подумаем, насколько вам надо помогать.
Ким Енсам рассчитывал сделать красивый жест, а потом сам предлагал никому не помогать продовольствием, ибо так оно скорее развалится.

примерно полгода назад я и Ланьков достаточно подробно разбирали тему голода и его причин тут в ЖЖ. каждый остался при своем мнении относительно того что сыграло главную роль, но факты были прнесены в студию.
чтоб не повторяться - см. поисковик.
[User Picture]
From:tudousi
Date:May 20th, 2006 12:59 am (UTC)

Re: миллионов максимум один.

(Link)
не буду спорить, у нас слишком разные взгляды
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 20th, 2006 06:53 am (UTC)

Re: миллионов максимум один.

(Link)
да, разные. но мы оба можем спорить, не превращая дискуссию во флейм и приводя аргументы и факты, после которых аудитория ЖЖ может сама сделать выводы. Такое тут редко. И потому, как и в случае дискуссий с Андреем (по возможности очень советую познакомиться лично) спор носит просветительский характер, хотя каждый остается при своем мнении.

http://makkawity.livejournal.com/124791.html
[User Picture]
From:tudousi
Date:May 20th, 2006 07:27 am (UTC)

Re: миллионов максимум один.

(Link)
ты понимаешь, я же не кореист, чтобы с тобой спорить о деталях, для этого Ланьков есть (был бы очень рад с ним познакомиться)
Просто северо-корейским режим вызывает у меня настолько сильное чувство омерзения, что степень его людоедства меня мало в данном контексте волнует. Один ли миллион погиб или три, сажают ли в политические лагеря всех перебежчиков, или некоторых просто избивают и заключают на несколько месяцев - для меня все это грани одной, неприемлемой для меня мерзости, и твои, довольно неуклюжие, попытки защитить этот режим (по принципу "В Америке тоже негров линчуют"), ну я не знаю, как тут спорить.
и ссылки на особую конфуцианскую ментальность для меня не работают - слава богу рядом есть немало других обществ, которые эту ментальность вполне удачно сочетают с приемлемым уровнем политических, а , главное, личных свобод.
Я видел в Пекине студентов из Южной и Северной Кореи, это настолько разительный контрасст, я не понимаю, что нужно было сделать с людьми, чтобы превратить их в зомбообразных доходяг, бог с ней геополитикой и США, но за эксперименты над своим народом Кимов должны рано или поздно вздернуть.
Я понимаю, что видимо в 50-60 и в Южной Корее было не сахарно, но сейчас слава богу нулевые уже.
Это не приглашение к флейму, это некоторая квинтэсенция моей позиции по этому вопросу.
Ланьков у bbb по этому поводу хороший коммент оставил по поводу поклонников идей Чучхе в России.
Я понимаю, что режим Кима сейчас выгоден и Корее и Китаю, и он будет видимо еще довольно долго вяло мутировать и демократизироваться, но пока это все не перешло в какое-то новое качество, хотя бы на уровне Китае конца 80-ых, мое отношение к режиму не изменится.
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 20th, 2006 07:49 am (UTC)

Re: миллионов максимум один.

(Link)
Ланьков у bbb по этому поводу хороший коммент оставил по поводу поклонников идей Чучхе в России.
только хотел тебя туда отправить, хотя он имел в виду скорее аудиторию ЖЖ а не мой внутренний круг.
предлагаю отбиться в коммент и обменяться координатами. может быть полезно обоим.
Это не приглашение к флейму, это некоторая квинтэсенция моей позиции по этому вопросу
да, возражать есть много... но а) это убьет море времени б) у нас всяко иные критерии оценок и приоритетов. Если хочешь, скину на мыло свою монографию по корейскую традицию, и попробуем поговорить потом.
и вообще - не пропадай.
[User Picture]
From:tudousi
Date:May 20th, 2006 07:52 am (UTC)

Re: миллионов максимум один.

(Link)
а в какой коммент отбиваться?:)
пришли на rianhk собака netvigator.com
я тебе обратным письмом пришлю мои контакты, которые передай Ланькову при случае
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 20th, 2006 08:39 am (UTC)

Re: миллионов максимум один.

(Link)
отправил, приложив адрес его почты.
[User Picture]
From:comrade_voland
Date:June 15th, 2006 09:36 am (UTC)
(Link)
== сажают ли в политические лагеря всех перебежчиков, или некоторых просто избивают и заключают на несколько месяцев ==

Покажите мне то государство, где бы нелегальный переход госграницы (в любую сторону!) НЕ считался бы преступлением!

Есть у меня такое предположение, что такое государство попросту не смогло бы существовать в международно-юридическом плане: международное право, кажись, обязует все гос-ва держать свои госграницы под контролем... впрочем, здесь могу ошибаться...


== Один ли миллион погиб или три ==

Это и впрямь НЕ ОЧЕНЬ важно, - а важно здесь другое: насколько конкретные действия властей уменьшили либо увеличили их число, а также - усугубили или облегчили страдания тех, кто выжил...


== по принципу "В Америке тоже негров линчуют" ==

Кстати, об Америке и о неграх. Вы про Мексиканскую Стену слышали? Ну, Буш-то проектом своим шумиху не так давно вызвал немалую... так вот, проект Буша - это проект НЕ возведения стены, а ДОСТРОЙКИ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ мегастенки. А на уже существующей её части ежегодно нелегальных мигрантов из Мексики Ю.Эс.-погранцы отстреливают СОТНЯМИ. Т.е. уничтожают, физически.

А ежели про Европу и Россию говорить - то вот история одна - красивая, показательная и коментариев не требующая: http://ghetto.in.ua/article.php?ID=10&AID=28


== северо-корейским режим вызывает у меня настолько сильное чувство омерзения, что степень его людоедства меня мало в данном контексте волнует ==

По-моему скромному мнению, это тот самый случай, когда превентивная эмоциональная оценка превалирует над оценкой разумно-рассудочной, академически-осмысленной... впрочем, здесь я могу и обшибаться... но если я прав - то с Вашей стороны налицо НЕнаучный подход к проблеме КНДР...
[User Picture]
From:tudousi
Date:June 16th, 2006 03:34 am (UTC)
(Link)
салют российским чучхеистам!
[User Picture]
From:comrade_voland
Date:June 16th, 2006 01:09 pm (UTC)
(Link)
Прошу прощения, но я не понял существа Вашей аргументации по обсуждаемой тематике...

> Go to Top
LiveJournal.com