?

Log in

No account? Create an account
КНДР глазами Артемия Лебедева - Онлайн-дневник Маккавити — LiveJournal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

May 17th, 2006


Previous Entry Share Next Entry
10:14 am - КНДР глазами Артемия Лебедева
http://www.tema.ru/travel/choson-1/
http://www.tema.ru/travel/choson-2/
http://www.tema.ru/travel/choson-3/
http://www.tema.ru/travel/choson-4/
Весьма интересно и познавательно.
С одной стороны, очень интересные фото, особенно если знать, на что смотреть. Тем более - много снято из числа обычно запретного.
С другой - очень смешно читать взгляд человека, считающего себя очень белым, очень западным, очень прогрессивным и очень юморным.

(182 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:cr
Date:May 17th, 2006 07:02 pm (UTC)

Комментарии к отчету Лебедева (ч.2.)

(Link)
> Как только машина приближается к населенному пункту, гид начинает
> задавать вопросы о чем-нибудь, чтобы ты отвлекся и не фотографировал что
> не надо.

Ни разу такого не было. Максимум - интересовались, что я такого интересного нашел в каком-нибудь там доме на окраине ;-)
Ну и пару раз девушка попросила показать что я наснимал. Ничего удалить не просила и вставить остальные две отснятые флэшки (которые в кармане лежали) - тоже.

> время, в котором живет Северная Корея - это 1950 год.

Очень спорное утверждение. Если брать какие-то отдельные признаки - да. Но вообще-то разные вещи там выглядят как бы из разных эпох. Понятно, что скажем блочные новостройки ничего общего с 1950 годом не имеют.

Что касается домов в деревнях, то они вряд ли изменились с тех пор (и там и в России :) , а знакомая бывавшая в Южной Корее утверждает, что там деревни выглядят точно также, как северокорейские с моих снимков.

> Тракторов мало и все страшные.

Мало. Думаю это напрямую связано с проблемами с горючим.

> Землю пашут плугом.
> женщины стирают на речке

Хочется посоветовать съездить куда-нибудь, например, на Украину (не в Киев :) Конечно масштабы не те, но как пашут плугом землю или ездят на телегах - увидеть не проблема, даже с трассы из окна автомобиля.

> Если вдруг не успели закрыть высоким домом одноэтажную застройку,
> ставят бетонный забор без щелей, чтобы ничего кроме крыш не было видно.

Есть такое. И в деревне. Но было бы странно думать что это от заезжих иностранцев по всей стране капитальных заборов понастроили ;-)
Подозреваю, что тут корни значительно глубже.

> <Здесь снимать не рекомендуется>, и пр.

Один раз мне такое сказали, когда я военных фотографировал возле музея подарков. Несколько раз было видно что напрягаются, но промолчали.

> Ни в одном окне я не видел абажура - голые лампочки висят под потолком.
> Штор тоже нет, только тюль.
Независимо от того, что живут там бедно, замечу что, похоже, не принято там что-то украшать, кроме официальных памятников. Я писал в отчете что в деревнях нет никаких украшений, резных ставень или хоть мелкой красиво оформленной детали (хотя скажем в России изба может быть развалившейся почти до конца, но с резными наличниками :)

> Вот так выглядит дорога, по которой возят иностранцев (слева внизу) -
> все заставлено домами. Но в глубине начинаются районы, где никогда не
> ступала нога иностранца

Есть такое. Но опять же - у нас в городах за пределами Москвы и Питера деревянные дома рядом с новостройками - достаточно обычное явление.
Хотя конечно, если сравнивать Москву и Пхеньян в силу того, что и та и другая - столицы.. Тут можно много различий найти.
From:(Anonymous)
Date:May 18th, 2006 03:51 pm (UTC)

Коментарии Ланькова к комментариям

(Link)
Прошлый ответ как-то сам себя запостил, повторяю - с сокращениями коментируемого текста, чтобы уложиться в лимит

> Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. <...>

У нас телефоны не забирали, более того - и про телефон и про камеру я честно написал в декларации. Но, раз на раз не приходится - мой знакомый ездил, у него телефон забирали. <...>

ПОЛАГАЕТСЯ ОТБИРАТЬ

> О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно
> подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают.

Всё там прекрасно знают. Наша девушка гид знала что такое MySQL и PHP, что такое CompactFlash карточки в фотоаппарате и как это все в общих чертах работает. <...>

ИМЕННО, ВСЮ БЫТОВУЮ ТЕХНИКУ ЗНАЮТ ХОРОШО - ТЕ, КТО РАБОТАЕТ С ИНОСТРАНЦАМИ.

> сомнительное качество некоторых фотографий - все, кроме видов на
> запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100
> км/ч.

Когда мы просили на трассе остановить машину - _как_правило_ ее останавливали, мы выходили, осматривались, фотографировали.

КОЕ-ЧТО СНЯТОЕ ЛЕБЕДЕВЫМ НОРМАЛЬНО СНИМАТЬ НЕ ДАЮТ

> Компьютер я видел три раза - на паспортном контроле, в гостинице и в
> образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы
> образцово-показательного колхоза.

Ни во что образцово-показательное нас не водили, но компьютеры я видел неоднократно. Не в деревне конечно, но в гостинице (несколько раз), в валютных магазинах, внутри некоторых столичных достопримечательностей.
Компьютеры были вполне рабочие, PC под Win95, насколько я заметил. С корейской локализацией.

ВИДЕЛ ВО ДВОРЦЕ ПИОНЕРОВ, ВОЗИЛИ В КОМПЬЮТЕРНЫЙ ЦЕНТР, ГДЕ ТОЖЕ БЫЛИ ВПОЛНЕ РАБОЧИЕ МАШИНЫ. НО ИХ ОЧЕНЬ МАЛО, И К ИНТЕРНЕТУ ОНИ НЕ ПОДКЛЮЧЕНЫ

> Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы
> погулять по городу.

Как я уже писал в своем отчете - формально нельзя (хотя впрямую нам этого, кажется, ни разу не говорили). Реально - мы это делали два раза.

НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. НО СОПРОВОЖДАЮЩИМ ТОЖЕ СПАТЬ НАДО, ДА И ПО СУТИ ОНИ САМИ ВСЕ ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ. ТАК ЧТО ЕСЛИ НЕ ХАМИТЬ - СХОДИТ ВПОЛНЕ.

> Под мостами происходит основная жизнь.

Каюсь - ни разу не видел ничего подобного. Подозреваю что их оттуда гоняют, как у нас в своё время - устроят компанию по борьбе, скажем, со спекуляцией. <...> Хотя, может я просто не обратил внимания.

ЕСТЬ, ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО. И ВСЕГДА БЫЛО, ЧУТЬ ЛИ НЕ С СЕМИДЕСЯТЫХ. ОДНО ВРЕМЯ ДАЖЕ ГЛАВНЫЙ ПХЕНЬЯНСКИЙ РЫНОК БЫЛ ПОД ВИАДУКОМ.

> совершенно очевидно, что идет поиск только той травы, которую можно
> употреблять в пищу хозяевам <кролика>.

Мне вот насчет травы тоже очень любопытно было. Не похоже, что они ее употребляют как основную еду. <...>

НИКАКОЙ ЕДЫ. ПРОСТО МЕТОД ПОДДЕРЖАНИЯ ТРОТУАРОВ В ПООРЯДКЕ ПРИ А) ОТСУТСТВИИ МАШИН; Б) НАЛИЧИИ ДАРМОВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ - ТЕТУШЕК МОБИЛИЗОВАЛИ ЧЕРЕЗ ИНМИНБАН

> Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на
> велосипеде и объяснил - дорога вон там, а сюда идти нельзя

Есть у меня подозрение, что здесь Лебедев наши стереотипы на них примеряет.<...>
Хотя согласен, что сотрудники там есть, и когда мы гуляли, некоторые люди выглядили очень подозрительно ;-))

НЕ ДУМАЮ, ЧТО РЯДОВОЙ ТУРИСТ БУДЕТ ВЫЗЫВАТЬ ТАКИЕ ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТОБЫ ЗА НИМ ХОДИЛА НАРУЖКА. А МУЖИК НА ВЕЛОСИПЕДЕ, СКОРЕЕ ВСЕГО, МЕСТНЫЙ МЕЛКИЙ НАЧАЛЬНИК

> Не знаю, как покупают корейцы, в Торгсинах принцип торговли следующий:
> выбираешь товар, продавец выписывает чек, с чеком идешь в кассу

Не знаю - чеки видел только в магазинах. На всех остановках где что-либо продавали (обычно это сувениры и какая-нибудь простая еда типа чипсов и пепси) можно было просто платить евро (в крайнем случае баксами) в руки продавцу. Возможно что-то поменялось.

Я СТАЛИВАЛСЯ ТОЛЬКО С ВАРИАНТОМ ЛЕБЕДЕВА (ОН ЖЕ СТАРЫЙ СОВЕТСКИЙ). С НЕПРИВЫЧКИ РАЗДРАЖЕТ, ХОТЯ МЕСТАМИ В КИТАЕ ТАК ЖЕ. ЗНАЮ ДАЖЕ ОДИН (ПРОПИСЬЮ: ОДИН) МАГАЗИН В СЕУЛЕ, ГДЕ ЕСТЬ ТАКАЯ ЖЕ СИСТЕМА

> Ни в один обычный магазин зайти не удалось, потому что остановок по
> требованию у туриста не бывает.

Насчет остановок я уже выше написал. Насчет магазинов - не хотят они, но мы уговорили зайти в обычный универмаг<...>.

СТАРАЮТСЯ НЕ ПУСКАТЬ, НО СОВСЕМ ЗА РУКИ-НОГИ ХВАТАТЬ НЕ БУДУТ. ИНСТРУКЦИЯ, ПОЛАГАЮ, СИЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ.
[User Picture]
From:amerik
Date:May 19th, 2006 01:22 pm (UTC)

Re: Комментарии к отчету Лебедева (ч.2.)

(Link)
Недавно была в Сеуле, там особенности застройки похожи -
новые многоэтажки растут из старых хибар жутковатого вида.
На первый взгляд шокирует, но, видимо, зря.
Хотя разница, конечно, некоторая есть: многоэтажки сильно
приличнее; а хибары, если приглядеться, нередко украшены
всякими финтифлюшками типа кованой двери. Южнокорейцы богатеют.

> Go to Top
LiveJournal.com