?

Log in

No account? Create an account
КНДР глазами Артемия Лебедева - Онлайн-дневник Маккавити

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

May 17th, 2006


Previous Entry Share Next Entry
10:14 am - КНДР глазами Артемия Лебедева
http://www.tema.ru/travel/choson-1/
http://www.tema.ru/travel/choson-2/
http://www.tema.ru/travel/choson-3/
http://www.tema.ru/travel/choson-4/
Весьма интересно и познавательно.
С одной стороны, очень интересные фото, особенно если знать, на что смотреть. Тем более - много снято из числа обычно запретного.
С другой - очень смешно читать взгляд человека, считающего себя очень белым, очень западным, очень прогрессивным и очень юморным.

(182 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:cr
Date:May 17th, 2006 07:01 pm (UTC)

Комментарии к отчету Лебедева (ч.1.)

(Link)
Подумал, что могут быть интересны мои комментарии к отчету Лебедева. Я отмечу моменты где я вижу нестыковки:

> Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в
> матерчатый мешочек и куда-то уносят

У нас телефоны не забирали, более того - и про телефон и про камеру я честно написал в декларации. Но, раз на раз не приходится - мой знакомый ездил, у него телефон забирали. Так или иначе - какая разница - все равно роуминга нет.

> О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно
> подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают.

Всё там прекрасно знают. Наша девушка гид знала что такое MySQL и PHP, что такое CompactFlash карточки в фотоаппарате и как это все в общих чертах работает. Мой Siemens SX-1 (смартфон с видеокамерой) вызвал любопытство, но не большее чем у народа в России, на тот же момент :)

> сомнительное качество некоторых фотографий - все, кроме видов на
> запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100
> км/ч.

Когда мы просили на трассе остановить машину - _как_правило_ ее останавливали, мы выходили, осматривались, фотографировали.

> Компьютер я видел три раза - на паспортном контроле, в гостинице и в
> образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы
> образцово-показательного колхоза.

Ни во что образцово-показательное нас не водили, но компьютеры я видел неоднократно. Не в деревне конечно, но в гостинице (несколько раз), в валютных магазинах, внутри некоторых столичных достопримечательностей.
Компьютеры были вполне рабочие, PC под Win95, насколько я заметил. С корейской локализацией.

> Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы
> погулять по городу.

Как я уже писал в своем отчете - формально нельзя (хотя впрямую нам этого, кажется, ни разу не говорили). Реально - мы это делали два раза. Было бы желание.

> Под мостами происходит основная жизнь.

Каюсь - ни разу не видел ничего подобного. Подозреваю что их оттуда гоняют, как у нас в своё время - устроят компанию по борьбе, скажем, со спекуляцией. Все притихнут, потом через месяц-другой все по-старому.
Хотя, может я просто не обратил внимания.

> совершенно очевидно, что идет поиск только той травы, которую можно
> употреблять в пищу хозяевам <кролика>.

Мне вот насчет травы тоже очень любопытно было. Не похоже, что они ее употребляют как основную еду. Что как приправу - в это в принципе можно поверить. Объясню почему не верю в версию еды.
Как известно, они там всячески пытаются не афишировать отрицательные явления и скрывать их. Но здесь - мы пошли гулять в парк (с девушками) и они СОВЕРШЕННО не напрягались, когда мы проходили мимо этих людей, собирающих что-то в траве, и обсуждали между собой это явление.

> Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на
> велосипеде и объяснил - дорога вон там, а сюда идти нельзя

Есть у меня подозрение, что здесь Лебедев наши стереотипы на них примеряет. В Финляндии, например, тоже считается нормальным, если какой-нибудь водитель позвонит в полицию и скажет что впереди едущий нарушил правила. Это в нашей стране принято считать что государство - враг. Не везде так.
Хотя согласен, что сотрудники там есть, и когда мы гуляли, некоторые люди выглядили очень подозрительно ;-))

> Во всех местах остановок иностранцев (например, в чайной по дороге в
> другой город) находятся Березки-Торгсины
[]
> Не знаю, как покупают корейцы, в Торгсинах принцип торговли следующий:
> выбираешь товар, продавец выписывает чек, с чеком идешь в кассу

Не знаю - чеки видел только в магазинах. На всех остановках где что-либо продавали (обычно это сувениры и какая-нибудь простая еда типа чипсов и пепси) можно было просто платить евро (в крайнем случае баксами) в руки продавцу. Возможно что-то поменялось.

> Ни в один обычный магазин зайти не удалось, потому что остановок по
> требованию у туриста не бывает.

Насчет остановок я уже выше написал. Насчет магазинов - не хотят они, но мы уговорили зайти в обычный универмаг без английских надписей (я писал в отчете).

[User Picture]
From:buldozr
Date:May 18th, 2006 11:04 am (UTC)

Re: Комментарии к отчету Лебедева (ч.1.)

(Link)
Есть у меня подозрение, что здесь Лебедев наши стереотипы на них примеряет. В Финляндии, например, тоже считается нормальным, если какой-нибудь водитель позвонит в полицию и скажет что впереди едущий нарушил правила. Это в нашей стране принято считать что государство - враг. Не везде так.
Каждый северный кореец знает, где тропа для иностранцев и что им с нее нельзя сворачивать? Потом, сообщить в полицию и взять на себя наведение порядка — две большие разницы. Лебедев отметил, что велосипедов мало, а перец был на велосипеде.
From:(Anonymous)
Date:May 18th, 2006 03:55 pm (UTC)

Ланьков

(Link)
Насчет тропы - знает. Иностранцу можно ходить по главным улицам, длят него, иностранца, во многом и построенным. Залазить внутрь кварталов (что там внутри, у Лебедева хорошо видно) - не рекомендуется, но при желании вполне можно. Человеку не повезло, налител на бдительного-подозрительного а наличие (подозреваю) фотоаппарата на пузе эти подозрения усилило. Что касается велосипедов - по нынешним временам велосипед будет у любого чиновника. Штука по доступности - как машина в Москве. При желании - вполне, но требуются финансовые усилия.

Ланьков
[User Picture]
From:cr
Date:May 18th, 2006 06:53 pm (UTC)

Re: Комментарии к отчету Лебедева (ч.1.)

(Link)
> Каждый северный кореец знает, где тропа для иностранцев

Я думаю, что если иностранец стоит посреди улицы без гида - долг любого гражданина сообщить куда следует и вернуть его к гиду или в гостиницу. Тропы знать не обязательно..
From:(Anonymous)
Date:May 18th, 2006 03:36 pm (UTC)

Комментарии Ланькова к коментариям

(Link)
> Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в
> матерчатый мешочек и куда-то уносят

У нас телефоны не забирали, более того - и про телефон и про камеру я честно написал в декларации. Но, раз на раз не приходится - мой знакомый ездил, у него телефон забирали. Так или иначе - какая разница - все равно роуминга нет.

ОБЫЧНО ЗАБИРАЮТ, ВАМ ПОВЕЗЛО

> О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно
> подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают.

Всё там прекрасно знают. Наша девушка гид знала что такое MySQL и PHP, что такое CompactFlash карточки в фотоаппарате и как это все в общих чертах работает. Мой Siemens SX-1 (смартфон с видеокамерой) вызвал любопытство, но не большее чем у народа в России, на тот же момент :)

ИМЕННО. ТЕ, КТО РАБОТАЕТ С ИНОСТРАНЦАМИ, ЗНАЕТ СОВРЕМЕННУЮ ТЕХНИКУ ВЕЛИКОЛЕПНО. БОЛЕЕ ТОГО, ТАМ ОНА БОЛЕЕ "ПРЕСТИЖНА" 9ПРИМЕРНО КАК В СССР ВРЕМЕН ЗАКАТА), И ВНИМАНИЕ Е

> сомнительное качество некоторых фотографий - все, кроме видов на
> запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100
> км/ч.

Когда мы просили на трассе остановить машину - _как_правило_ ее останавливали, мы выходили, осматривались, фотографировали.

> Компьютер я видел три раза - на паспортном контроле, в гостинице и в
> образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы
> образцово-показательного колхоза.

Ни во что образцово-показательное нас не водили, но компьютеры я видел неоднократно. Не в деревне конечно, но в гостинице (несколько раз), в валютных магазинах, внутри некоторых столичных достопримечательностей.
Компьютеры были вполне рабочие, PC под Win95, насколько я заметил. С корейской локализацией.

> Выходить из гостиницы нельзя. Не может быть и речи о том, чтобы
> погулять по городу.

Как я уже писал в своем отчете - формально нельзя (хотя впрямую нам этого, кажется, ни разу не говорили). Реально - мы это делали два раза. Было бы желание.

> Под мостами происходит основная жизнь.

Каюсь - ни разу не видел ничего подобного. Подозреваю что их оттуда гоняют, как у нас в своё время - устроят компанию по борьбе, скажем, со спекуляцией. Все притихнут, потом через месяц-другой все по-старому.
Хотя, может я просто не обратил внимания.

> совершенно очевидно, что идет поиск только той травы, которую можно
> употреблять в пищу хозяевам <кролика>.

Мне вот насчет травы тоже очень любопытно было. Не похоже, что они ее употребляют как основную еду. Что как приправу - в это в принципе можно поверить. Объясню почему не верю в версию еды.
Как известно, они там всячески пытаются не афишировать отрицательные явления и скрывать их. Но здесь - мы пошли гулять в парк (с девушками) и они СОВЕРШЕННО не напрягались, когда мы проходили мимо этих людей, собирающих что-то в траве, и обсуждали между собой это явление.

> Не успел пройти и двадцати метров, как дорогу мне преградил сексот на
> велосипеде и объяснил - дорога вон там, а сюда идти нельзя

Есть у меня подозрение, что здесь Лебедев наши стереотипы на них примеряет. В Финляндии, например, тоже считается нормальным, если какой-нибудь водитель позвонит в полицию и скажет что впереди едущий нарушил правила. Это в нашей стране принято считать что государство - враг. Не везде так.
Хотя согласен, что сотрудники там есть, и когда мы гуляли, некоторые люди выглядили очень подозрительно ;-))

> Во всех местах остановок иностранцев (например, в чайной по дороге в
> другой город) находятся Березки-Торгсины
[]
> Не знаю, как покупают корейцы, в Торгсинах принцип торговли следующий:
> выбираешь товар, продавец выписывает чек, с чеком идешь в кассу

Не знаю - чеки видел только в магазинах. На всех остановках где что-либо продавали (обычно это сувениры и какая-нибудь простая еда типа чипсов и пепси) можно было просто платить евро (в крайнем случае баксами) в руки продавцу. Возможно что-то поменялось.

> Ни в один обычный магазин зайти не удалось, потому что остановок по
> требованию у туриста не бывает.

Насчет остановок я уже выше написал. Насчет магазинов - не хотят они, но мы уговорили зайти в обычный универмаг без английских надписей (я писал в отчете).


> Go to Top
LiveJournal.com