?

Log in

No account? Create an account
КНДР глазами Артемия Лебедева - Онлайн-дневник Маккавити

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

May 17th, 2006


Previous Entry Share Next Entry
10:14 am - КНДР глазами Артемия Лебедева
http://www.tema.ru/travel/choson-1/
http://www.tema.ru/travel/choson-2/
http://www.tema.ru/travel/choson-3/
http://www.tema.ru/travel/choson-4/
Весьма интересно и познавательно.
С одной стороны, очень интересные фото, особенно если знать, на что смотреть. Тем более - много снято из числа обычно запретного.
С другой - очень смешно читать взгляд человека, считающего себя очень белым, очень западным, очень прогрессивным и очень юморным.

(182 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:_sheogorath
Date:May 17th, 2006 12:16 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
Ну Тема вообще сноб редкий, это давно все знают. А высокомерие его скоро войдет в анекдоты.
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 17th, 2006 12:31 pm (UTC)

все?

(Link)
я доселе этого особо не представлял. %))))

а если отделить факт от комментария, то уровень жизни чуть лучше, чем ожидаемо. все чисто, нет грязи, нет разрухи самой по себе. там где народ видет, включая типа случайные кадры, он ухожен. явной заидеологизированности прошлых лет тоже не отмечено. много интересных микродеталей, которые подтверждают меняющееся общество.
[User Picture]
From:_sheogorath
Date:May 17th, 2006 12:40 pm (UTC)

Re: все?

(Link)
Ну скажем, все, кто имел шанс это узнать:)
Заидеологизированность, как мне кажется, есть. Может, зависит от того, с чем сравнивать.
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 17th, 2006 01:24 pm (UTC)

Re: все?

(Link)
я сравниваю с КНДР прошлых лет.
[User Picture]
From:rabin_d_ranat
Date:May 18th, 2006 11:27 pm (UTC)

Re: все?

(Link)
Скажите, а Вы бывали в КНДР? Если бывали, то в каком году и в каком качестве?
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 18th, 2006 11:40 pm (UTC)

Re: все?

(Link)
кажется, из текстов ясно. особенно если вы читали весь ЖЖ.
[User Picture]
From:rabin_d_ranat
Date:May 19th, 2006 07:50 am (UTC)

Re: все?

(Link)
т,е, сами вы в КНДР не были. А вы съездите, посмотрите- может, многое тогда станет ясно...
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 19th, 2006 07:58 am (UTC)

ждал такого пассажа

(Link)
Кореей занимаюсь профессионально с 1986г. в 1990 был среди первых студентов в Сеуле (еще до установления дип. отношений) и это одна из причин, по которой мне пока не удается посетить КНДР. Тем не менее представляется, что я обладаю достаточным массивом информации для того, чтобы трактовать представленные снимки более корректно, чем это делает Лебедев.

Я думаю, вы хорошо представляете, к каким выводам можно придти если трактовать факты вне контекста.
[User Picture]
From:rabin_d_ranat
Date:May 19th, 2006 08:30 am (UTC)

Re: ждал такого пассажа

(Link)
Ну, насчет "трактовать снимки лучше автора снимков"- это спорно.
Вы рассматриваете Корею, как лягушку под микроскопом. А Лебедев- как ту же лягушку, которая квакает в пруду в лунную ночь. Или которую обнаружили в крынке с молоком, после того, как молоко уже выпито. Лебедев говорит- там жрать нечего, туристам снимать не разрешают, пол страны в форме ходит- а Вы уточняте, в 94 или 96 была засуха или наводнение.
Какой "город парков"? Какое "предательство СССР"? Дети в школу ходят строем, все одеты одинаково! Радиоприемников нет! Купить нельзя ничего- ни еды, ни одежды, все по карточкам! Не надо делать выводы по Мансудэ или Дворцу просвящения, не побывав, например, в Восточном Пхеньяне.
Ваш массив информации- откуда он? из журнала "Корея"? Не думаю,что тот же Мацегора или Толорая с Михеевым Вам рассказывали не то, что видели сами...

[User Picture]
From:makkawity
Date:May 19th, 2006 08:47 am (UTC)

я что-то недопонял.

(Link)
если брать образ лягушки, то можно увидеть ее на запрыгнувшей на лист кувшинки и на основании этого сделать вывод о том, что только там они и живут. для биолога, изучающего лягушек, это будет смешным утверждением.

"Лебедев говорит- там жрать нечего, туристам снимать не разрешают, пол страны в форме ходит- а Вы уточняте, в 94 или 96 была засуха или наводнение".
Лебедев говорит, а его поправляют, что не разрешают снимать именно ему, что сбор травы таки осуществляется не в пищу, что он видит униформу там где ее нет...

"Какой "город парков"? Какое "предательство СССР"?"
это вы мне?

"Ваш массив информации- откуда он? из журнала "Корея"? Не думаю,что тот же Мацегора или Толорая с Михеевым Вам рассказывали не то, что видели сами..."
вы назвали правильные имена. очень много из того что я знаю о стране, я знаю от них.
[User Picture]
From:rabin_d_ranat
Date:May 19th, 2006 08:59 am (UTC)

Re: я что-то недопонял.

(Link)
ОК. Лебедев писал не научную работу. А Вы именно так его заметки расцениваете.
У меня к Вам вопрос: Вы не в курсе, посольство России расположено там же, где раньше было советское посольство? И можно где-то найти фоторгафии посольства? В сети ничего не нашел.
Хочу съездить, "пройтись по тихим школьным этажам", но без посещения посольства поездка потеряет смысл.
ps город парков и предательство ссср- это не Вам. Просто музыкой навеяло.
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 19th, 2006 08:10 am (UTC)

Re: все?

(Link)
кроме того, в КНДР было достаточное число моих как старших, так и младших коллег - как туристами, так и на журналистской или дипломатической работе.

я понимаю ваше возмущение, если б речь шла об описанной Резником ситуации, когда группа слепых с жаром осуждает особенности художественного стиля Леонардо, но здесь ситуация иная. Большинство анализирующих текст или корееведы, или посещали страну сами, причем примерно в том же качестве, что и Лебедев.

и обратите внимание, что никто не упрекает его во лжи или фальсификации. Он собрал очень интересный материал, но в силу снобизма и предубеждения оттрактовал его "в меру своей испорченности" после чего аудитория, которая не знает о КНДР ничего но привыкла доверять ему как специалисту в иных сферах, приняла материал на ура.
From:iikagen
Date:May 18th, 2006 07:08 pm (UTC)
(Link)
микродетали интересные, согласен

Жилые кварталы.

Отмечу, что бродячих собак, кошек, бомжей в городе не встречается. Собаки в сопровождении и на поводках - иногда бывают. Но редко.


то есть как минимум у людей нет возможности содержать домашних животных и нет помоек с пищевыми отходами, чтобы прокормиться бродячим. хотя это может быть следствие чистоплотности корейцев...
[User Picture]
From:makkawity
Date:May 18th, 2006 07:20 pm (UTC)
(Link)
Бомжей в городе по понятным причинам нет.

Что же до домашних животных, то скорее дело в том, что там нет такой традиции. Кошек вообще традиционно боятся, а собака - не столько сторож и друг человека, сколько еще и пищевое животное.
Кстати : В РК тоже заведение pets - дело совсем недавнего прошлого и влияние глобализации.

хотя насчет помоек - интересное замечание.
[User Picture]
From:khathi
Date:May 2nd, 2009 11:43 am (UTC)

Коммент три года спустя

(Link)
И вошло!

> Go to Top
LiveJournal.com