?

Log in

No account? Create an account
Тема этого вторника - попаданцы !! - Онлайн-дневник Маккавити — LiveJournal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

January 11th, 2010


Previous Entry Share Next Entry
03:40 pm - Тема этого вторника - попаданцы !!
Для затравки предлагается текст, по итогам обсуждения которого можно будет сделать статью на Ролемансер.

Сюжет, связанный с попаданием человека ХХ-XXI века в «историческое прошлое», является довольно распространённой темой, которую к сожалению, раскручивают далеко не так интересно, как это могло бы быть.

Определение рамок исследования.
Сразу же отсечем лишнее: выбирая прошлое, мы будем говорить про условное Средневековье, а не новое время периода промышленной революции или, наоборот, более ранние эпохи. С другой стороны, в этом тексте мы преднамеренно избегаем какой-либо конкретики, которые касаются «сферического средневековья в вакууме», именно потому, что пытались искать вещи, универсальные для ситуации попадания современного человека в традиционное общество.
Мы не будем рассматривать технологию забрасывания попаданцев в прошлое, так как обычно она вызывает море вопросов о том, как на каком уровне технологического развития находится общество, если оно освоило путешествие во времени, и почему в остальных сферах технологии не изменились столь же радикально. Тем более что нередко это или следствие мистики, или необъясняемая случайность.
Также мы не будем рассматривать вариант, когда человека забрасывают в какой-либо временной период специально, потому что:
а) намеренно забрасывают обычно подготовленных и хорошо экипированных специалистов,
б) такие специалисты обычно не столько радикально меняют историю, сколько выступают в качестве наблюдателей,
в) типичный попаданец – это обычно «простой русский мужик», лишённый специальных навыков, и именно этот типаж нам, пожалуй, наиболее интересен с точки зрения того, как должна бы сложиться его судьба без излишнего «подсуживания» со стороны автора.
(Варианты некоторых «молодых талантливых авторов», которые закидывают в прошлое ролевиков, знающих историю и умеющих фехтовать, во многом относятся к этой же группе. Как и ситуация, когда в герое «внезапно просыпается генетическая память предков». И то, и другое превращает попаданца в человека со специальной подготовкой)
Понятно, что в двух наиболее удачных произведениях про попаданцев герой обладал правильным набором полезных навыков. У Марка Твена в «Янки при дворе...» это был инженер, затем ставший менеджером, то есть человек, который мог сам производить разнообразное оборудование и мог научить этому других людей. У Спрега Де Кемпа в «Да не опустится тьма» это был профессор, прекрасно знавший изучаемую им эпоху и владевший древними языками, что убирало наиболее серьёзную проблему, которая возникает у попаданцев в первое время – языковой барьер.

Обычно авторы забрасывают в прошлое какого-нибудь десантника или спецназовца, который благодаря своим навыкам и статусу «любимого персонажа автора» всех героически там побеждает. Мы же попробуем разобраться в ситуации более спокойно.

Попаданец – НЕ великий воин.
Итак, чем действительно может прославиться воин-десантник в средневековье? Как ни странно, отнюдь НЕ боевыми навыками. Во-первых, даже если он снабжён огнестрельным оружием, патроны кончаются быстро, а восполнять их негде. Во-вторых, даже если он хорошо владеет рукопашным боем и в состоянии грамотно работать против группы противников, у него нет навыка работы против оружия, особенно длинномерного, и нет навыка работы против противника в доспехах (о противостоянии всаднику я вообще молчу). В-третьих, даже герой-десантник по стажу занятий воинскими искусствами уступает представителю традиционного воинского сословия, весь образ жизни которого, от танцев до охоты представляет собой тренировку боевых навыков.
Конечно, наш герой может прославиться как полководец, поскольку обладает определёнными знаниями, касающимися организации войны: уместно вспомнить, что понятие штаба и штабной работы – явление весьма позднее, однако, проблема отчасти связана с тем, что воевать приходится тем, что у тебя есть под рукой.

Попаданец – НЕ пророк.
Довольно часто из попаданца делают «пророка», основываясь на том, что он знает ход истории и таким образом способен предугадывать будущее. Однако, если это и будет работать, то только первое время. Так как, во-первых, без специальной подготовки попаданец знает только основные и стержневые события и не имеет представления о событиях более мелких (не говоря уже о том,что историки могут ошибаться). А во-вторых, нарушение им хода исторического процесса приведёт, как минимум, к ситуации «я знаю, что ты знаешь, что я знаю», а как максимум, к тому, что «другая сторона» не будет слепо действовать по той же программе. Это хорошо показано у С. Буркатовского: после того, как попаданец, попал в предвоенные годы СССР и добился того, что Советский Союз начал готовиться к немецкому вторжению, немцы выяснили это и приняли ответные меры. В результате война всё равно война случилась, но развивалась уже совсем не так и дальше уже ход развития событий был попаданцем уже непредсказуем.

Попаданец как носитель Знания
Между тем есть целый ряд сфер, в которых наш герой действительно может прославиться, даже если он не семи пядей во лбы, а просто не забыл программу средней школы. Ибо даже в этом случае наш воин-десантник обладает тем комплексом знаний, которым в Средневековье обладали только профессора-энциклопедисты. Так, он:
• Имеет некоторое общее представление о структуре человеческого организма и его анатомии;
• Знает основы физики и химии, как минимум, на уровне концепций, которые позволяют обеспечить правильное понимание предмета (во всяком случае, он знает, что теплорода нет);
• Умеет умножать и делить в столбик, что для средневековых математиков было довольно сложно, особенно учитывая, когда в Европе ввели арабские цифры и ноль;
• Представляет себе основы астрономии и правильное исчисление календаря как минимум на уровне знания високосного года.
На общем фоне (рекомендую вспомнить, какой процесс в Средние века составляли грамотные люди, которые просто умели писать, читать или считать) это уже делает его учёным мужем.

Естественно, что тут легко впасть в искушение «сделать попаданца изобретателем Всего», но одно дело иметь некое представление о современных тебе технических новинках или техническом уровне твоего времени, другое дело – обладать комплексом знаний, которые позволят тебе эти приборы или предметы воспроизвести (Хэнк Морган был крут именно этим). Например, средний человек , скорее всего, помнит, что порох делается из серы, селитры и угля, но вряд ли помнит процентный состав компонентов, технологию изготовления и то как правильно истирать и измельчать смесь, так чтобы она получалась однородной и давала нужный эффект, не говоря уже о технологии производства огнестрельного оружия: боевую ракету китайского типа сделать проще.
Кроме того, сразу же встает проблема, связанная с тем, как в рамках традиционного общества доказать полезность и крутость предлагаемой инновации. Особенно, когда «и без нее всё хорошо». Известно, что первые эксперименты с паром, как двигателем предпринимал ещё в античное время Герон Александрийский, но дальше забавных игрушек дело не пошло. Во-первых, из-за слабого практического смысла, во-вторых, из-за непонимания необходимости прогресса, и в-третьих, потому что подобные инновации на начальном этапе являются более дорогой игрушкой, чем современные технологии.
Таким образом, попаданец должен с самого начала представить курицу, которая несёт золотые яйца. И по скромному мнению автора, есть всего три-четыре вещи, которые попаданец конца ХХ века действительно сможет воспроизвести с нуля, и которые сразу же дадут ему репутацию великого ума.
Первая вещь, её хорошо отметил Спрег Де Кемп – это производство крепких алкогольных напитков. Структуру самогонного аппарата, которая обеспечивает процесс перегонки и позволяет делать из вина напитки с большим содержанием алкоголя представить себе довольно просто.
Вторая вещь, довольно тесно связана с тем, почему в Средневековье вино и пиво часто употребляли вместо воды, - из-за плохого качества последней. Это те минимальные правила асептики и антисептики, которые каждый знает и помнит человек ХХ века. То, что перед едой или перед операцией необходимо мыть руки; что после хирургической операции инструменты надо стерилизовать или прокаливать, что воду не стОит брать из сточной канавы. Мероприятия по введению нормальных водоснабжения и канализации могут быть сложными с точки зрения наличия человеческих или иных ресурсов, но просты с точки зрения указаний, что нужно делать, а что нет.
На языке вертится идея антибиотиков, однако, во-первых, человека Средневековья сложно убедить, что плесень, ассоциируемая с грязью, может лечить, а во-вторых, не каждый попаданец чётко представляет какая именно плесень нужна, а на долгие опыты и изыскания у попаданца просто нет времени.
Конечно, выдающимся врачом наш попаданец не станет, но даже минимальное представление современного человека о микробах и путях заражения уже могут сыграть довольно заметную роль. А если наш десантник ещё минимально помнит навыки оказания первой медицинской помощи и представляет себе, как накладывать гипс, он может оказаться в нише средневекового Пирогова, поскольку по меркам медицины того времени из-за боязни гангрены большинство сложных переломов лечили ампутацией.
В-третьих, это такая «прорывная» технология, как печатный станок. Если ксилограф известен довольно давно, то идея наборного металлического шрифта, при помощи которого тексты печатаются гораздо быстрее, относится к тем изобретениях, которые действительно производят революцию в науке, промышленности и социальных технологиях, серьёзно повышая уровень всеобщей грамотности.
В-четвёртых, даже воин-десантник знает некоторые современные принципы бухгалтерского учёта, когда приход записывается в одной книге, а расход в другой. Между тем для своего времени «двойная бухгалтерия» тоже может быть отнесена к прорывным элементам учёта и контроля, позволяющим представлять значительно лучше, что творится с казной. В более продвинутом варианте можно поговорить и о внедрении иных «технологий управления», но они уже довольно сильно зависят от специфики общества, так как идеи квалификационных экзаменов, почтовой службы, или «тайных ревизоров» в той или иной мере присутствовали в разных регионах традиционного общества. Кроме того, попаданец может предложить ряд идей, непосредственно связанных с оптимизацией управления, которые могут оказать элементарными, но не очевидными для общества того времени.
Но вот попытка создать развед-службу современного типа скорее всего потерпит крах хотя бы потому что современные методы, как разведки, так и контрразведки рассчитаны на более современные технологические линии и управленческие структуры. Когда весь план вторжения находится в голове одного полководца, а не присутствуют в виде папки штабных документов, добыть этот план существенно сложнее.

Акселерация и вакцинация
Есть ещё два бонуса, которыми обладает попаданец просто потому, что он попаданец. Во-первых, благодаря регулярному и калорийному питанию, а также акселерации он должен быть больше, выше и крепче, чем обитатели той эпохи, в которую он попал. Если он у нас-таки воин-десантник, то даже на фоне воинов из окружающей его действительности он будет казаться гигантом, хотя не обязательно сверхсилачом.
Во-вторых, он обладает лучшим здоровьем, даже не потому, что в ХХ веке лучшая медицина, а потому что в детстве он получил целый комплекс прививок против тех заболеваний, которые в средние века могли быть чрезвычайно тяжёлыми, например, оспа или полиомиелит. В тоже время, он будет менее привычен к окружающему уровню антисантитарии, но заметим, что именно это может стать к основной его мотивации в «пути наверх». Для того, чтобы обеспечить себе приемлемый по меркам ХХ века уровень комфорта, наш герой должен жить по-королевски, а это означает необходимость быть королём или лицом, к нему приближённым.

Трудности контакта
По сути, самая важная проблема героя в том, чтобы найти тех людей, которые были бы готовы его выслушать. Она разбивается на три подпроблемы.
Языковой барьер является наиболее серьёзной, поскольку изучение языка во взрослом возрасте занимает довольно много времени. Даже если человек попадает в историческое прошлое своего народа, он будет испытывать некоторые проблемы с коммуникацией хотя бы потому, что в речи современного человека довольно много иностранных слов или слов-новоделов (вспомним, как серьёзно изменился словарь русского языка после Петра I).
Вторая проблема – это преодоление правил «корпоративного» общества, где чужак = никто, и это не только ответ на вопрос «кто ты, чей ты друг и кто тебе здесь рад», но и слабое представление о тех правилах функционирования общества, которые далеко не всегда являются писаными законами. Статус чужеземца далеко не всегда спасает от провалов, связанных с незнанием этикета того времени.
Не менее серьёзной проблемой для попаданца может быть непонимание нетрадиционной структуры общества, и попытка мерить окружающих по меркам собственной морали. Конечно, когда герой свергает тирана и возводит гражданское общество и демократию, проблема возникает в том, что идей свободы, равенства и гражданского общества в обществе традиционном может не быть вообще.
Третья проблема – это «агрессивная» природная среда. Правда, воин-десантник обеспечен некоторыми навыками выживания в лесу или иной дикой природе, однако, даже он не является человеком, который может самостоятельно и в течение долгого времени жить на чём-то бОльшем, чем подножный корм: если охотиться и собирать грибы и ягоды он скорее всего в состоянии, то вопрос, как он будет в одиночку переживать зиму очень серьёзен.
К агрессивной внешней среде относятся и те, для кого попаданец – аналог геолога в анекдоте про чукчу («однако соль, спички, табак, керосин…»). И если от одного бойца герой скорее всего в состоянии отбиться хотя бы за счёт роста и веса, то процесс социализации и внедрения в современное ему общество, ему явно придётся начинать с роли пленника или раба (как повезёт / что придумает автор, которому явно не захочется убивать героя в первые 15 минут).

«Что у меня в кармане?»
Большая часть попаданцев оказываются в ином времени, не имея специальной экипировки, буквально «в чём был на улице»,но даже это может сыграть важную роль при первом контакте. Как бы не был одет попаданец с точки зрения людей ХХ века, для Средневековья это тот уровень качества одежды и её отделки, который может себе позволить не каждый аристократ. А это означает, что воспринимать попаданца будут как «богатого чужеземца», возможно, оставив за кадром вопрос, что он делает в их краях без сопровождения. Впрочем, в ответ на этот вопрос должна сработать стратегия маркиза Карабаса: «злые разбойники напали на меня и прогнали (убили) всех моих слуг».
Некоторые интересные детали могут быть связаны и с тем, что оказалось у попаданца в карманах. Во-первых, подобные предметы, типичные для применения в повседневной жизни произвольного назначения (ключи, часы, складной нож, полиэтиленовый пакет) , могут, как минимум, привлечь к нему внимание, не обязательно напрямую защищая от воздействия агрессивной среды.( пугать разбойников карманной зажигалкой со словами «а иначе сожгу вас всех» для меня скорее экзотика). Но обладатель странного и необычного предмета точно вызовет повышенный интерес либо букет эмоций от изумления, до благоговения. Возможно, попаданца даже сочтут за колдуна, хотя это вовсе не обязательно. Важно, что обладание подобными предметами может дать ощутимое преимущество для получения привилегии, типичной для традиционного общества. В случае, если попаданец женского пола, содержимое косметички может стать бесценными артефактами.
Проблема может заключаться в том, что большинство предметов хай-тека не могут иметь продолжительный срок автономной работы, и развлекать публику мелодиями из телефона можно до поры до времени. Однако этого может быть достаточно на первом этапе внедрения в сообщество.
Во-вторых, механические часы или нож швейцарской армии могут оказаться образцом для разработки более громоздких и менее технологичных вещей, которые, тем не менее могут задать новое направление для развития техники.

(258 comments | Leave a comment)

Comments:


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]
From:ba_gyr
Date:January 11th, 2010 12:40 pm (UTC)
(Link)
"рекомендую вспомнить, какой процесс в Средние века составляли грамотные люди"

имеется в виду процент?
[User Picture]
From:makkawity
Date:January 11th, 2010 02:46 pm (UTC)
(Link)
угу
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:January 11th, 2010 12:47 pm (UTC)
(Link)
Ключевая проблема, по-моему - "Трудности контакта" (плюс состояние медицины. Даже при хорошем иммунитете подхватить в умеренной климатической полосе воспаление лёгких вполне можно, а антибиотиков нет). В 2008 в нескольких журналах шла почти по такой же теме дискуссия:
http://morreth.livejournal.com/915978.html
http://estellgreydaw.livejournal.com/1053822.html
http://emelushka.livejournal.com/129225.html
По второй ссылке имела место совершенно феерическая дискуссия, где одна... хм... не очень задумчивая девушка на полном серьёзе планировала устраиваться в ученики к местным грамотеям, не зная языка, отмахиваться приёмами каратэ от группы деревенских мужиков, заниматься цигуном и йогой для согрева в мокром продуваемом весеннем лесу умеренной климатической полосы, "психологически разруливать" ситуации с местными, имея даже не нулевые, а отрицательные знания о психологии традиционного общества... Вообще, в меньшей степени, но предрассудки попаданца, порождённые современным обществом, могут весьма серьёзно и неприятно сказаться на его судьбе. Особенно, если он горожанин из интеллигенции.
Кстати, если попаданца сочтут за колдуна, в иные эпохи его карьера может кончиться очень быстро и очень хреново.
[User Picture]
From:makkawity
Date:January 11th, 2010 02:48 pm (UTC)
(Link)
ну, тут шанс пневмонии равен и у попаданца, и у местного.

про колдуна - этот момент специально не трогал, ибо "смотря куда попал".

а вот насчет Такого непонимания местного колорита - улыбнуло.
[User Picture]
From:tarkhil
Date:January 11th, 2010 12:47 pm (UTC)
(Link)
1. Инструменты прокаливают перед операцией
2. История Земмельвейса и, вообще, отношение врачей к хирургам заставляет меня задуматься над Пироговым
3. В состав одной из мазей от ран входила плесень с головы повешенного
4. Я знаю две технологии, которые дают мне шанс в Средневековье )))
[User Picture]
From:emelushka
Date:January 11th, 2010 01:50 pm (UTC)
(Link)
**История Земмельвейса и, вообще, отношение врачей к хирургам заставляет меня задуматься над Пироговым
Да дело даже не в этом. Проблема в технологиях. Открытый перелом действительно чреват гангреной/столбняком, хоть гипсуй его, хоть нет немалый шанс, что конечность все же придется ампутировать. То же самое с аппендицитом, остеомиелитами и прочей красотой.
И, да, то, что хирургия в средневековье - удел цирюльников статуса попаданцу не прибавит.
From:xbvbx
Date:January 11th, 2010 01:10 pm (UTC)
(Link)
Важно, что обладание подобными предметами может дать ощутимое преимущество для получения привилегии, типичной для традиционного общества.
----
Лишь при разумном использовании. Кажется, у Прозорова в "Боярской сотне" было - тупо предъявленные говорящие наручные часы вызвали крик "колдун!" и отсечение руки саблей.
[User Picture]
From:sasa
Date:January 11th, 2010 01:14 pm (UTC)
(Link)
Как ни странно, шансы попаданца несколько возрастают при попадании в восточное рабство. Незнание языка практически не играет роли, важно только способность учить новый, принятие ислама дает определенные гарантии, а дальнейшее продвижение возможно благодря использованию боевых/инженерных навыков на нового хозяина.

Ну и самый, конечно, козырный билет - это осмысленое знание наизусть, например, трактата Агриколы. В веке 13-14 такому собранию знаний цены нет.

Но все равно срок жизни будет крайне, до обидного, ограничен.
[User Picture]
From:haladdin
Date:January 11th, 2010 01:16 pm (UTC)
(Link)
Есть такая забавная книжка "Крестоносец в джинсах", не читал? Там довольно точно идет повествование по твоим вводным. Попаденец - обычный вполне себе подросток заброшенный в прошлое времен первого, кажется, детского крестового похода. Поскольку он подросток, то неплохо помнит школьную программу, химию, из экипировки - домашний столовый нож и несколько монет, которые тоже сыграют свою роль, загнав их ростовщику как монеты из Голландии из особо редкого и ценного сплава, коий дороже золота.
Он выше своих средневековых сверстников, которые его воспринимают, во-первых, старше чем он есть, во-вторых, полагают что он благородных кровей. По ходу истории ему приходится в частности столкнуться с эпидемией "Красной чумы" (точно не помню что там было по-научному, по-современному), где даже его минимальные знания о медицине также сыграли большую роль.
Кстати говоря я часто смотря документальные фильмы представлял что бы я делал будучи заброшенным в прошлое. Как правило я воспрринимал себя там в роли инженера или архитектора (издержки образования). В частности благодатная тема (опять же для времени первого крестового похода, например), конструирование осадных орудий. Опять же принимая во внимание элементарные знания физики и математики, плюс знание истории и более позних (относительно времени действия) разработок можно предположить что такой попаденец может легко продвинуться в жанре создания тяжелых и сложных осадных машин, требюше, баллист и т.д. Плюс с учетом банальных навыков в математике и обработке эксперимента строить весьма простые и наглядные баллистические таблицы, согласно которым, например, меняя массу снаряда, массу противовеса, начальный угол отклонения рычага требюше (не знаю как точно называется, основной рабочий орган, так сказать) с определенной точностью расчитывать на какое расстояние полетит снаряд. Опять же имея определенную гибкость мышления можно построить и простейший оптический дальномер.
[User Picture]
From:sasa
Date:January 11th, 2010 01:39 pm (UTC)
(Link)
"которые тоже сыграют свою роль, загнав их ростовщику как монеты из Голландии"
Ага. Щаз. Для успешного провертывания операции с типичной современной монетой ему надо было найти феерического идиота, потому что латунесодержащие сплавы любой средневековый меняла распознает, да и то, что чеканят в Голландии должнен представлять.
Единственное, что может привлечь внимание это аллюминиий или нержавейка, но дороже золота никто их не оценит.

Ваши знания инженерии и химии в Средние Века практичекси бесмыслены. Просто потому, что вы абсолютно не представляете то, какие именно материалы вам доступны, как они себя ведут под нагрузкой, а ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ вволю с требюше или с торсионной метательной машиной чужаку никто не позволит (представьте, что некто приходит в Министерство Обороны с улицы и заявляет, что готов сделать новую мега-пушку). В лучшем случае будет у вас будет одна попытка в весьма экстремальных условиях, и в случае неудачи повторить эксперимент и "построить таблицы" никто не даст.

И кстати - еще в 80х годах считали, что расчет и грамотное моделирование рычажной метательной машины задача очень непростая, что в общем и целом и доказали недавние эксперименты.
[User Picture]
From:kat_bilbo
Date:January 11th, 2010 01:21 pm (UTC)
(Link)
Хорошая тема. :-)
[User Picture]
From:posidelkin
Date:January 11th, 2010 01:28 pm (UTC)
(Link)
Из списка четырех "преимуществ" попаданца как носителя знания я бы скептически отнесся к двум последним. Гнать самогон и кипятить воду - это действительно наше все и пригодится почти везде. А успешно наладить печатный станок и бухучет можно только в очень узкий временной промежуток. Т.е. нужно угодить в общество точно в промежуток между тем, как потребность возникла и тем, как она удовлетворена. Слишком рано - в изобретении не будет нужды (мало читателей для книгопечатания и вообще нет нужды в книгах в брутальной окружающей реальности, натуральный обмен и дефицит денег предотвращают нужду в сложной бухгалтерии). В общем, под эти изобретения попаданцу надо будет переделывать все общество, чтобы их смогли заценить. А как показывает история, после появления потребности пройдет несколько десятилетий, и все изобретут и без попаданца. В общем, нужен заметный подыгрыш автора, чтобы попасть точно куда нужно.
[User Picture]
From:mit_yau
Date:January 11th, 2010 02:23 pm (UTC)
(Link)
Слишком рано - в изобретении не будет нужды (мало читателей для книгопечатания и вообще нет нужды в книгах в брутальной окружающей реальности - смею напомнить, что первым печатным изданием была Библия. Так что спрос - есть.
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:January 11th, 2010 01:28 pm (UTC)
(Link)
Кстати, вот все о технике да о технике, начиная с Марка Твена... А, положим, попадалец-гуманитарий мог бы, например, священником стать или теологом. Правда, риск впадения в ересь...
[User Picture]
From:city_rat
Date:January 11th, 2010 01:40 pm (UTC)
(Link)
Боюсь, он сильно уступал бы среднему монастырскому схоласту... Экзистенциализм там неактуален, а Библию мало какой гуманитарий наизусть не знает.
[User Picture]
From:sergeyr
Date:January 11th, 2010 01:32 pm (UTC)
(Link)
> Представляет себе основы астрономии и правильное исчисление календаря как
> минимум на уровне знания високосного года.

Ну и чего?
Високосные года введены задолго до начала Средневековья, Гаем Юльевичем Кайзаром, и были прекрасно известны если и не любому писарю, то тайной уж точно не являлись.
А астрономия, в её основах, достигла колоссальных высот ещё при Гиппархе (его каталогом пользовались чуть ли не до XXв), и никакое знание небесной механики точность старых греческих и арабских каталогов перебить не в состоянии даже и близко.
[User Picture]
From:sasa
Date:January 11th, 2010 01:47 pm (UTC)
(Link)
Кстати о високосном годе.
Там не все так просто, и история принятия грегорианского календаря вполне тянет на материал для хорошего рассказа, поскольку предполагает возможность нехилого обогащения для того, кто обладает информацией о переходе, и уж тем более для того, кто его подготавливает...
http://users.livejournal.com/_sasa/400272.html
[User Picture]
From:city_rat
Date:January 11th, 2010 01:38 pm (UTC)
(Link)
В-четвёртых, даже воин-десантник знает некоторые современные принципы бухгалтерского учёта, когда приход записывается в одной книге, а расход в другой. Между тем для своего времени «двойная бухгалтерия» тоже может быть отнесена к прорывным элементам учёта и контроля,

Ну, во-первых, тогда его придется забрасывать не просто в средневековье, а в средневековье раннее. И далеко не факт, что в этом раннем средневековье такое знание востребовано. Когда стало востребовано - его моментом изобрели. Так что тут створ применимости (уже нужно и дает выгоды, но еще не придумано) ну настолько узкий...

Во-вторых, боюсь, ничего внятного десантник на этот счет не изобретет. Потому что как даже ты, человек ученый, и имеющий мой цикл статей про бухгалтерию во френдленте :), изложил предмет даже не на уровне "делается из серы, селитры и угля", а на уровне "нужно сделать такой коричневый порошок, который делает "бум!".

Кстати, насчет десантов - сомневаюсь, но вот у разведки изготовление самодельной взрычатки из чего попало входит в стандартный комплекс навыков... Конечно, надо еще проанализировать, что из компонентов будет доступно, а то ведь некоторые рецепты там из серии "отбеливатель + аспирин + алюминиевый порошок + ...".

А вообще уж больно спорный вопрос, что считать спецподготовкой. Вот, например, берем скромного директора маленькой IT-компании cursed_feanor... И выясняем, что он, вообще-то, поднапрягшись, с высокой степенью вероятности станет стратегическим оружейником при королевском - или каком там - дворе, потому как секрет булата для него не секрет. Не стоит недооценивать хобби и т.п.

Ну а я, располагая радиосвязью и бухучетом - банковскую империю построю :)
[User Picture]
From:error_lapsus
Date:January 11th, 2010 01:41 pm (UTC)
(Link)
Степень вероятности будет, увы, низкая - за счёт пункта "трудности контакта". В традиционном обществе чужак - никто и звать никак. И по умолчанию заслуживает в лучшем случае сильного недоверия.
[User Picture]
From:garik64
Date:January 11th, 2010 01:46 pm (UTC)
(Link)
Тут уже упоминали Земмельвайса. Человек 15 лет наглядно демонстрировал, что чистые руки акушера исключают родильную горячку. 15 лет! В просвещённом 19 веке! И всё равно коллеги ему не верили, и шли принимать роды прямиком из анатомического театра, наскоро оттерев трупную кровь носовым платком (это я не придумал - вычитал).

Одно это заставляет меня усомниться в перспективах попаданца.

Ну и потом: Вы привели в пример Буркатовского. Но ведь тот же эффект (попаданец меняет окружающее и делает его непредсказуемым) будет и в обыденной жизни, не только в "глобальных" вопросах.
[User Picture]
From:perplexed_bear
Date:January 11th, 2010 01:52 pm (UTC)
(Link)
Позволю себе вставить пару копеечек.

Бухучётом с двойной записью попаданец не удивит тогдашних финансистов - он был вполне себе известен в средневековье.

А вот проблема контакта - вещь обоюдоострая. Да, несмотря на прививки, попаданцу будет неуютно в тамошней эпидемической обстановке. Но точно так же и он сам будет для тамошних обитателей биологической бомбой - у нас-то есть иммунитет к относительно (пара сотен лет) новым штаммам, а у "тогданцев" - увы. Так что, боюсь, не снискал бы попаданец славу "чумного человека"...
From:mifranor
Date:January 11th, 2010 01:58 pm (UTC)
(Link)
Разнообразные системы семафорных телеграфов и прочей сходной сигнализации на башенках? Но бедному Мартинусу при империи-то пришлось потратить много времени на пробивание идеи - а уж в дикой раздробленной Европе вроде германских княжеств... В раннее средневековье можно, конечно попробовать ввести белые латы, или какой-либо аналог ламинара вместо кольчуги, как более прогрессивную защиту, но опять-же не факт что технология позволит +предрассудки. Ну и арбалет - вороток я думаю достаточно просто сообразить, с домкратом десантник должен быть знаком. Чорт, я слишком много раз читал "да не опуститься..."
[User Picture]
From:tarkhil
Date:January 11th, 2010 02:05 pm (UTC)
(Link)
не предрассудки, а технология.

Домкрат... кстати, да. Домкрат в те времена - секретное оружие. Без приколов. Им ворота сносили.
[User Picture]
From:larnir
Date:January 11th, 2010 02:04 pm (UTC)
(Link)
ЛеГуин, "Весна в Париже" (http://lib.rus.ec/b/142988/read)- совершенно очаровательный пример полу-прицельного попаданства.

Герой - интеллектуал, лингвист, никаких особых навыков - но поскольку его вызвал древний маг в погоне за тайным знанием (каковое в пределах школьной прграммы и получил), всё устроилось наилучшим образом.

> Go to Top
LiveJournal.com