Makkawity ([info]makkawity) wrote,
@ 2008-05-12 17:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Корейской войне.
Статью в ПДВ мне, похоже, писать безусловно. Формат - похож на текст про победу на Дальнем Востоке.
Книгу - возможно, если поступит прямой заказ от издательства.
В любом случае на повестку дня будут вынесены следующие тезисы:
1. (имхо, главное) Основным фактором, повлиявшим на развитие событий, был внутренний. Желание объединить полуостров военной силой исходило не от СССР и США, а от самих корейцев. При этом указанная риторика была характерна и для Севера, и для Юга (для РК, пожалуй, даже более открыто).
1а. Более того, и СССР, и США старались сдерживать своих ставлеников, так что термин "марионетка", предполагающий слепое исполнение команд сюзерена, неприменим ни к Ким Ир Сену, ни к Ли Сын Ману.
1б. Поэтому мифом является как представление о том, что война в Корее началась по указке Сталина в рамках его плана по коммунизации Азии, так и измышления о том, что США намеренно спровоцировали Северную Корею на агрессию для того, чтобы развязать крупномасштабную войну.

2. Главным аргументом, при помощи которого КНДР добилась от Москвы и Пекина согласия на начало войны, был тот уровень левого сопротивления на Юге, который почти вписывался в определение гражданской войны. Северяне расчитывали, что как только они разобьют армию противника и возьмут столицу, по всей стране немедленно начнется восстание и режим Ли Сынмана будет сметен.
2а. Заметим, что главным лоббистом войны был не столько Ким Ир Сен, сколько Пак Хон Ён, глава коммунистов Юга и тогдашний министр иностранных дел, роль которого (во многом вследствие того, что затем его репрессировали) незаслуженно забыта. Между тем, именно он отвечал за снабжение союзников Севера некорректной информацией, имея при этом личный интерес - присоединение Юга давало ему шанс сдвинуть Ким Ир Сена с поста руководителя страны за счет опоры на увеличившееся число своих сторонников.

3.Неожиданной агрессией против беззащитной РК война точно не была - боевые столкновения, в которых принимало участие до батальона при поддержке артиллерии и авиации, начались за год до официального начала войны, и инициатором их чаще был Юг, чем Север.
3а. Северная Корея просто, в отличие от Юга, обладала возможностями для перевода противостояния на более высокий уровень, однако в том, что, будь у Ли Сынмана более оснащенная и подготовленная армия, он бы начал войну первым, у меня сомнений нет - это подтверждается как минимум дальнейшими действиями руководства РК в ходе войны и во время переговоров о мире.
3б. Именно потому Корейскую войну стоит рассматривать как гражданскую войну, отягощеную внешней интервенцией держав, союзных одной или другой стороне.

4. СССР в этой войне формального участия не принимал как минимум по следующим признакам:
- наши войска не принимали участие в боевых действиях под своим флагом; более того, наши летчики не базировались на территории КНДР и не принимали участия в наступательных операциях, а ареал их использования не покрывал весь ТВД
- наши военные советники не находиись на передовой и не отдавали прямых приказов северокорейским или китайским войскам
- более того, после бомбардировки ВВС США советской территории Москва не использовала это как повод для дальнейшей эскалации конфликта.
4а. Исходя из этого, взгляд некоторых "патриотов" представляющих Корейскую войну как первое и единственное прямое столкновение СССР и США, я считаю некорректным.
4б. Более того, попытка позиционировать СССР как прямого участника войны ничего хорошего нашей стране не принесет.

(тему наших летчиков рассматривать не буду, ибо не считаю себя вполне компетентным. отмечу только то, что на МИГ-ах воевали не только наши асы, но и китайцы, а ТТХ самолета надо рассматривать вкупе с уровнем подготовки пилота: чайник за рулем вундерваффе много не навоюет. впрочем, тема может быть развита после консультаций с аудиторией и сторонниками всех точек зрения).

5. Вопрос о военных преступлениях стоит рассматривать в контексте гражданской войны, которые всегда проходят с высоким уровнем взаимного озверения. Тем не менее, раскрытые в последние годы данные о том что делали южане, говорят о том, что на время войны масштаб таких преступлений совершенный обеими сторонами, сравним. Руки в крови у всех, и "душераздирающих подробностей" хватает у обвинителей с каждой стороны.
(вопрос о применении США биологического оружия тоже пока рассматривать не буду, так как не уверен в том, что сам смогу разобраться правильно - пока могу отметить факт дискуссии и активное использование этого пропагандой).

6.С точки зрения итогов войны это ничья, повлекшая за собой закрепление статус-кво. Точнее, это война, которую все проиграли, так как ни одна из сторон не выполнила поставленные перед ней задачи.
6а. Тем не менее, полагаю, что военные уроки войны стали одним из тех факторов, которые повлияли на отказ двух блоков от курса на прямое противостояние в пользу холодной войны.

под катом - текст, который я делал для Большой Российской энциклопедии. тема - та же.
За краткость прошу простить - я и так превысил положенный объем более чем вдвое.

БРЭ Корейская война 1950-53гг.

Корейская война 1950-53гг. — вооруженный конфликт между Корейской Народно-Демократической Республикой (при поддержке СССР и КНР, с одной стороны, и Корейской республикой (Южной Кореей) при поддержке 16 стран во главе с США (в том числе Великобритания, Турция, Новая Зеландия и Филиппины) с другой, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года.
После раскола страны в 1948 г. и появления двух корейских государств лидеры Северной и Южной Кореи стали разрабатывать планы объединения страны военным путем, в результате чего, начиная с 1949 г., на демаркационной линии между КНДР и РК постоянно происходили боевые столкновения, инициированные преимущественно Югом. На этом фоне и с учетом кажущейся нестабильности южнокорейского режима и представления о том, что Южная Корея не входит в американский «периметр обороны», руководство КНДР, обладавшей более сильным военным потенциалом, добилось от Москвы и Пекина одобрения курса на «объединительную войну». 25 июня 1950 в 4 часа утра северокорейские войска перешли 38-ю параллель и 28 июня заняли Сеул.
Сразу после начала войны США инициировали созыв Совета Безопасности ООН, который дал мандат на использование международных сил для «изгнания агрессора» и поручил руководство «полицейской акцией» Соединенным Штатам во главе с генералом Д. Макартуром. СССР, чей представитель бойкотировал заседания Совета Безопасности из-за участия в нем представителя Тайваня, не имел возможности наложить вето.
В конце июля 1950 г. американцы и южнокорейцы отступили в юго-восточный угол Корейского п-ва, организовав оборону т.н. Пусанского периметра. Чтобы добиться перелома в ходе военных действий, командующий «войсками ООН» генерал Д. Макартур разработал план десантной операции в глубоком тылу северокорейских войск . Рано утром 15 сентября американцы высадились под Инчхоном и после ожесточенных боев 28 сентября овладели Сеулом. К началу октября северяне оставили территорию Южной Кореи.
1 октября войскаООН пересекли демаркационную линию, а к 24 октября заняли большую часть северокорейской территории, выйдя к пограничной с Китаем р.Ялуцзян (Амноккан). В этой ситуации Пекин направил в Корею войска, которые формально именовались «Армией китайских народных добровольцев (АКНД)».
19 октября 1950 г. АКНД под командованием генерала Пэн Дэхуая (про него статья есть?) перешла китайско-корейскую границу. Пользуясь эффектом неожиданности, 25 октября армия смяла оборону войск ООН, и к концу года северяне восстановили контроль над всей территорией КНДР.
31 декабря китайцы и северокорейцы начали наступление по всему фронту южнее 38 параллели, и 3 января 1951 вновь Сеул. К 24 января продвижение китайских и северокорейских войск удалось остановить. Под их контролем остались некотрые северные районы Южной Кореи.
С конца января 1951 г. американское командование предприняло серию операций с целью вернуть Сеул, что удалось сделать только в конце апреля. Еще до завершения контрнаступления, 11 апреля из-за разногласий с Трумэном (в том числе относительно идеи использовать ядерное оружие), Д. Макартур был смещен с поста командующего силами ООН и заменен М. Риджуэем. .
В апреле - июле 1951 г. воюющие стороны предприняли ряд попыток прорвать линию фронта и изменить ситуацию в свою пользу, однако ни одна из сторон не достигла стратегического перевеса, и военные действия приобрели позиционный характер.
К этому времени сторонам конфликта стало ясно, что достичь военной победы разумной ценой невозможно и необходимы переговоры о заключении перемирия. 23 июня советский представитель в ООН призвал к прекращению огня в Корее. 27 ноября 1951 стороны договорились об установлении демаркационной линии на основе существующей линии фронта и о создании демилитаризованной зоны, но затем переговоры зашли в тупик, в основном, из-за разногласий по вопросу о репатриации военнопленных, а также позиции Ли Сын Мана, категорически выступавшего за продолжение войны.
27 июля 1953 года представители КНДР, АКНД и войск ООН (представители Южной Кореи подписать документ отказались), подписали соглашение о прекращении огня, согласно которому демаркационная линия между Северной и Южной Кореей была установлена примерно по 38-й параллели, а по обе стороны вокруг нее образована демилитаризованная зона шириной 4 км. Данное соглашение действует до сих пор.

кстати - еще вопро: стоит ли тема Корейской войны специального сообщества в русскоязычном ЖЖ?


(Post a new comment)


[info]_tezka
2008-05-12 01:22 pm UTC (link)
"наши военные советники не находиись на передовой и не отдавали прямых приказов северокорейским или китайским войскам"

Здесь, ИМХО, надо четче выделить понятие военного советника. Потому как граждане СССР находились на довольно высоких должностях в армии КНДР и уж что-что, а приказы отдавали. Другой момент, какие приказы, от чего имени и чем при этом руководствуясь.

(Reply to this)(Thread)


[info]17ur
2008-05-12 01:27 pm UTC (link)
Э, а разве само определение "советника" не означает, что он именно что имеет право отдавать приказы? В отличие от "консультанта"? Я вот не помню просто.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_tezka
2008-05-12 01:41 pm UTC (link)
Здесь очень тонкая грань. Вообще, подразумевается, что военные советники при чужой армии не имеют права отдавать прямые приказы иностранным войскам. И играют роль инструкторов, наблюдателей и т.д.
Но случаи, однако всякие бывают. И советские военные советники в Испании - это одно, в Китае - это третье, а во Вьетнаме - совсем четвертое.
Вопрос, как считать граждан СССР, служивших в армии КНДР, в корейской форме и на должностях офицеров КНДР.
Это, коенчно, придирка, но ее, ИМХО имеет смысл расписать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]makkawity
2008-05-12 02:02 pm UTC (link)
у них было двойное гражданство.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_tezka
2008-05-12 02:13 pm UTC (link)
Не у всех. Были и чистые граждане СССР

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]makkawity
2008-05-12 02:20 pm UTC (link)
кто, например?
точнее, в каком ранге они были?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_tezka
2008-05-12 02:22 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, все старшие офицеры и генералы были с двойным гражданством. Советские документы у них забирали в харбине и они хранились в советском консульстве. В то же время младшие офицеры и сержанты далеко не всегда проходили такую процедуры. Во всяком случае, так мне рассказывали.

(Reply to this)(Parent)


[info]dobryj_manjak
2008-05-17 02:04 pm UTC (link)
В Испании, я так понимаю, они были не советниками, а "добровольцами".

(Reply to this)(Parent)

спасибо, проясним и это %)
[info]makkawity
2008-05-12 02:01 pm UTC (link)
Они не были военными советниками в чистом виде. Те, кого ты как я понял, имеешь в виду, были гражданами КНДР, имеющими на определенном этапе двойное гражданство. Но при этом они были командирами КНА а не командирами РККА

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: спасибо, проясним и это %)
[info]_tezka
2008-05-12 02:12 pm UTC (link)
Именно так. Но при этом были и офицерами РККА. Мой дед был старший лейтенант РККА и старший полковник армии КНДР одновременно.
Этот момент просто надо уточнить.

(Reply to this)(Parent)


[info]_tezka
2008-05-12 01:42 pm UTC (link)
"стоит ли тема Корейской войны специального сообщества в русскоязычном ЖЖ?"

Лично мне было бы интересно

(Reply to this)


[info]klaaz
2008-05-12 01:51 pm UTC (link)
". Тем не менее, полагаю, что военные уроки войны стали одним из тех факторов, которые повлияли на отказ двух блоков от курса на прямое противостояние в пользу холодной войны."

Я бы дал Корейской войне иную трактовку - именно этот конфликт дал начало холодной войны в АТР в ее классическом понимании. Именно с периода Корейской войны идет формирование военных союзов супердержав на Тихом океане, и какое-либо компромиссное мирное решение становится невозможным. До начала Корейской войны об открытом столкновении на Тихом океане между СССР и США речь и не шла - стороны вывели свои войска из Кореи в конце 40-х, вели диалог с Мао/Чанкайши. СССР максимально дистанцировалося от нац.-осв.движения в Юго-Восточной Азии. Прямое столкновение на Дальнем Востоке было возможно только вследствие конфликта в Европе, а там ситуация была несколько иная.

(Reply to this)

Я бы читал такое сообщество
[info]xp_cmdshell
2008-05-12 02:16 pm UTC (link)
Еще у меня вопрос: все-таки, неучастие советского представителя в заседании Совбеза - это что: политический просчёт или преднамеренное действие? Или по-другому: бойкот имел целью только бойкот или преследовал какие-то другие цели?

(Reply to this)(Thread)

Re: Я бы читал такое сообщество
[info]makkawity
2008-05-12 02:19 pm UTC (link)
я считаю это вопиющим актом раздолбайства и большой ошибкой. Дело в том, что Москва могла не понимать, насколько серьезно США будут вписываться за ЮГ + еще пребывала в уверенностях, внушенных Пак Хон Еном.

Но есть и иное мнение, которое, кстати, стоит помянуть и раскритиковать - мнение о том, что Сталин хотел вмешательства США и сознательно допустил отсутствие Малика. мне это кажется конспирологией и послезнанием.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_tezka
2008-05-12 02:24 pm UTC (link)
Да и насколько знаю, многие участники той войны, знакомые с кухней - тоже так считали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]makkawity
2008-05-12 02:28 pm UTC (link)
я это воспринимаю как проекцию воззрений Сталина более позднего времени, когда считается, что он затягивал процесс переговоров намеренно: дескать, пусть США медленно кровоточат.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_tezka
2008-05-12 02:31 pm UTC (link)
Сложный вопрос. Я про эту точку зрения тоже слышал. Но есть ИМХО и более простое объяснение - Сталин болел (и де-факто умирал).

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]makkawity
2008-05-12 02:35 pm UTC (link)
в общем, будем раскрывать...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_tezka
2008-05-12 02:40 pm UTC (link)
Ждем-с :)

(Reply to this)(Parent)

Re: Я бы читал такое сообщество
[info]xp_cmdshell
2008-05-12 03:33 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this)(Parent)

Re: Я бы читал такое сообщество
[info]nai2008
2008-05-12 07:12 pm UTC (link)
По оценкам знакомых коллег - косяк. Переоценили красивый жест. Как док-во может служить то, что больше так не делали, что было бы странно для удачного решения.

(Reply to this)(Parent)


[info]wim_winter
2008-05-12 02:39 pm UTC (link)
Кстати, вопрос - вступились бы американцы, не имей они мандата ООН?
По поводу летчиков - увы, был мал и дядю Хамзу допрашивал не я. Полуузбек, полукиргиз, с характерным восточным типом лица, по его словам - воевал в Корее на МиГе, под видом китайского добровольца, шесть месяцев. Имел легенду и китайское имя.
Минус - мужик до конца жизни был приколистом, каких поискать.
Плюс - действительно летчик, капитан, летал именно в ту пору на первых реактивных МиГах. В доме у него были драгоценные палочки для еды - из слоновой кости с золотой инкрустацией и камушками по ребру. По его словам - именной сувенир. Опять же по его словам - встречался с Мао цзе-Дуном. Плюс достаточно много чисто китайских сувениров - в пору, когда я их вертел в руках (конец 70-х) это отнюдь не было обычным предметом интерьера (жили они не то, что бедно - но не шиковали, отнюдь).

Увы, умер он достаточно давно. Жена его и дочь на прямой вопрос ответили столь же прямо - был; но подробностей то ли не знают, то ли не особо хотят говорить.

(Reply to this)(Thread)


[info]makkawity
2008-05-12 02:58 pm UTC (link)
с летчиками-то все понятно :)

(Reply to this)(Parent)


[info]macro11
2008-05-12 05:07 pm UTC (link)
3a. Имменно поэтому США отказывались давать тяжелое вооружение южанам до войны. Если бы Сталин не стремился к войне он мог бы затянуть перевооружение СК армии.
6. США эту войну выиграли - они (в предвоенный период) не ставили себе цели уничтожения СК. Целью США было отражение агрессии и эта цель была достигнута. СК эту войну проиграла - агрессия не удалась.
СССР в войне (по твоим словам) не участвовал. Где ты увидел ничью?
Откуда сказки про биологическое оружие?

(Reply to this)(Thread)

о, рад слышать. и как обычно, вовремя.
[info]makkawity
2008-05-12 06:40 pm UTC (link)
3а. с США чуть-чуть не так, но это мелочи. по мнению левых историков РК, ЛСМ рассчитывал, что "мы начнем, а американцы не могут не защитить".
+ чем больше я врубаюсь в ситуацию, тем больше вижу и тогда отсутствие единой политики по корейскому вопросу: пока гром не грянул, мало кто уделял ей внимание, да и вообще вариантов стратегии было много - Ачесон свой, Кеннан свой...
мое имхо относительно Сталина: убедили достаточно поздно, со скрипом и при этом Пак по сути всех обманул, выдав желаемое за действительное. Интересно, дали б Москва и Пекин добро, если б заранее знали, что восстания не будет?
6. так то в предвоенное - затем цели поменялись, причем очень быстро. кроме того, опять-таки создается впечатление, что Д.МакА с самого начала играл в несколько свои игры - первые идеи о расширении ТВД он выдвигал достаточно рано (см Стьюка).
так что по совокупности - скорее ничья.
что же до биологического оружия, то я как-то давал ссылки и за и против этого. но у меня пока не хватает данных и возможностей разобраться кому верить, так как обе версии выглядят вменяемыми. впрочем, лично мне кажется, что там все-таки нечто странное, и прав скорее Ледовский.

(Reply to this)(Parent)


[info]chekhlan
2008-05-13 02:11 am UTC (link)
Когда я здесь распрашиваю у местных, как они аргументируют то, что войну начал ЮГ, обычно приводится ссылка на выступление ЛСМ в Национальном собрании незадолго до событий 1950.

(Reply to this)(Thread)

здесь это где?
[info]makkawity
2008-05-13 06:58 am UTC (link)
выступление знаем....

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: здесь это где?
[info]chekhlan
2008-05-13 07:34 am UTC (link)
То есть оно было... Спасибо.

А сообщество очень нужно.

Здесь, это в городе Чхонджин (ака Чондин), провинция Северная Хамгён

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(готовясь падать под стол)
[info]makkawity
2008-05-13 09:43 am UTC (link)
ты ведешь дневник и отвечаешь на комменты, находясь в КНДР ??

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: (готовясь падать под стол)
[info]chekhlan
2008-05-13 10:51 am UTC (link)
Все очень просто.
Я работаю в Генконсульстве России, у нас спутниковый интернет, установленный российской компанией Gascom.

(Reply to this)(Parent)

Re: здесь это где?
[info]makkawity
2008-05-13 09:48 am UTC (link)
известна целая серия высказываний такого рода, причем в отличие от северян, которые открыто говорили иное, ЛСМ и К наговорили много.

(Reply to this)(Parent)


[info]dobryj_manjak
2008-05-17 02:13 pm UTC (link)
3.Неожиданной агрессией против беззащитной РК война точно не была - боевые столкновения, в которых принимало участие до батальона при поддержке артиллерии и авиации, начались за год до официального начала войны, и инициатором их чаще был Юг, чем Север.
3а. Северная Корея просто, в отличие от Юга, обладала возможностями для перевода противостояния на более высокий уровень, однако в том, что, будь у Ли Сынмана более оснащенная и подготовленная армия, он бы начал войну первым, у меня сомнений нет - это подтверждается как минимум дальнейшими действиями руководства РК в ходе войны и во время переговоров о мире.

Тут ещё вопрос: это сейчас мы можем себе представить реальное соотношение сил, а насколько хорошо представляли тогда? Возможно, оценка южанами противника была значительно более оптимистичной. Особенно с учётом американских самолётов в Японии.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…