Makkawity ([info]makkawity) wrote,
@ 2008-01-11 10:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:МКПР

1. Влад выполнил обещанный в комментах разбор культового кино с Братом Данилой и не только. Как минимум - душеполезно.
http://kraidiky.livejournal.com/305002.html
немного замечаний в сравнении с нашим контекстом:
подвиг и воля.
а) да, и наш герой во многом впрягается сам, в чем-то делая больше чем его просят. и он способен впрячься за человека, по сути, случайного (А) или как-то случайному человеку помочь (журналистка). 
б) и большинство его серьезных боев - на пределе удачи. что с Зангиевым (в этом смысле бой честен), что тем более с Антагонистом, где его победа почти чудесна.
в) более того, в нашем сюжете тема "как стать героем не озверев" оказывается одной из главных. хотя я не знаю, который из боев должен напомнить фразу о том, что русского солдата мало убить, его надо еще и повалить. видимо, таки с Антагонистом. 
г) да и то, что последний его бой является победой более чем не на публику. 
женщины:
а) и у нас шикарная красота заезжей журналистки (непаременно сексапил и возможно блондинка) отступает перед простотой.
б) да, именно так и никаких активных действий.
в) но проявляется эта забота не в словах а в микродеталях. похоже, это фильм надо будет смотреть внимательно.
характер:
а) вообще, он не борется со Злом, убивая его представителей по всем десяти направлениям (к Антагонисту), но именно творит Добро. Борьбе со Злом это не тождественно.
б) да, без гнева и ярости - при том, что провоцируют его постоянно на это. Точнее, на соответствие образу разъяренного Вандамма.
в) да, хотя после боя вполне вероятна ситуация, похожая на сцену из "Красной Бороды". Стараться не убивать, если есть такая возможность, но не париться, если этой возможности нет.
стиль боя:
а) именно так. осталось разобраться, когда речь идет не о честной драке, ибо чемпионат относится к ней. точно сюда, видимо, - высвобождение прежней пассии и, возможно, борьба с ниндзяламерами. 
б) подвигов получается два. с Зангиевым это кажется подвигом, но всерьез это бой с Антагонистом, когда поначалу кажется что юноша полез на танк.
в) это, похоже, вообще важный момент, возможно приятый частью аудитории за божье благословение.

2. Добрый Майк принес мне диск на 12 фильмов с Сигалом, и стало понятно, что образ Антагониста отчасти калькирует тот типаж, который, не меняя амплуа, он играл в своих поздних лентах типа "Человека-Загадки". Только при столкновении такого с реалиями российской глубинки это смотрится еще более странным, чудовищным и неестественным.

3. Таркил предлагает, с учетом того что фильм не гонконгский, сделать трактат уничтожающего знания не обязательно тибетским. Не уверен что это так, ибо речь идет именно о Уничтожающем знании. Но - интересно выслушать аудиторию.




(13 comments) - (Post a new comment)


[info]tarkhil
2008-01-11 08:27 am UTC (link)
А разве У.З. обязательно тибетское? Диперикись ацетона, например, без всякого Тибета научились делать )

(Reply to this) (Thread)


[info]lionkingst91
2008-01-11 09:46 am UTC (link)
...а как же "милый каждому русскому человеку" образ Шамбалы? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tarkhil
2008-01-13 10:20 am UTC (link)
Оно может быть в источниках. Более того, появилась у меня мысль, что оную рукопись прочитали, и поняли, что это - как Ландаушиц биологу (или, наоборот, как физику - учебник старшего курса по какой-нибудь хитрой биологии).

Т.е. "они, кажется, делали что-то похожее, но у них тут явно отсылка к чему-то, для них очевидному.". Мне как-то во всем этом представляется логичной и незатасканной скандинавская основа.

(Reply to this) (Parent)


[info]kappa_aka_lex
2008-01-11 10:22 am UTC (link)
А какая, собственно, разница, откуда трактат? Пусть глава тоталитарной школы (и может быть Антагонист) считают его тибетским, православные мракобесы, допустим, иудейским, а на самом деле он будет каким-нибудь шумерским. ИМХО, для сюжета не принципиально.

(Reply to this) (Thread)


[info]kosoglaz
2008-01-11 10:55 am UTC (link)
а это, кстати, могло бы быть очень интересным дополнительным заходом - по поводу того, что разные люди касательно источников знания не сходятся. и если дать потом на это действительно интересный и неожиданный ответ (без банального "ну конечно же наше-исконно-русское!"), получится ещё одна полноценная сюжетная линия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kappa_aka_lex
2008-01-11 10:57 am UTC (link)
Ну и хорошо, если получится.

(Reply to this) (Parent)


[info]partisan_p
2008-01-11 10:55 am UTC (link)
в порядке бреда- для пущей экзотики трактат можно например вывести из месоамерики, типа того что де Ланда сжёг не все рукописи майя, а самую самую с супермегаколдунством отправившим в Испанию для изучения инквизицией, а в России она оказывается через пленного наполеоновского офицера

(Reply to this)


[info]texconten
2008-01-11 11:38 am UTC (link)
ИМХО, тибетское происхождение - самый разумный вариант, ничего дополнительно объяснять не придется.

Хотя, если надо экзотики, то можно соорудить что-нибудь из европейской магии, типа наследия альбигойцев каких-нибудь. Записки Великого Магистра Легиона Потомственных Ризенкрайслеров, они же суть переработанный египетский трактат "Сим побеждали фараоны" авторства Тайных Жрецунов Яйцеголовой Богини Узиды. А по России он болтается со времен суворовских походов, как трофей, взятый у заколотого чудо-богатырями французского Нео в треуголке и со шпагой. Дескать, спасла прелесть манихейская от пули, да не спасла от достаточного количества штыков-молодцов, Нео стал дуршлагом в трехгранную дырочку, трактатом же Суворов намеревался дальше укреплять богатырей, да помер, а наследники не оценили артефакта.

(Reply to this)


[info]kraidiky
2008-01-11 11:52 am UTC (link)
Кстати, забыл отметить один важный момент. Большинство испытаний и пеерпетий случается с типичным Русским Героем происходит как раз не во время боя.
Б1 - ранение героя.
Б2 - сломавшаяся на хайвее машина, и тому подобное.
БТ - Слепота, собственно.
БТ2 - Разборки с мафиозным боссом.
Война - Тяготы ведения диверсоперации на чужой территории.

Как раз сам то бой может превратиться в не слишком сложную рутину или даже избиение благодаря военной хитрости, исполнение которой станет собственно испытанием. Так в например в "Войне" собственно штурм села Кулаева был по сути расстрелом с главенствующей высоты, но чтобы бой стал скучным пришлось лезть через перевал за два дня.

А как раз в лобовом бою без преимуществ наш герой оказывается совсем обычным.

Причём, по моему, это важный момент, потому что все виденные мной удачные русские боевики именно этим и отличались. В западном боевике у героя хорошая добрая жизнь иногда прерывающаяся тяжёлым боем, а у нас наоборот легкие, почти рутинные расстрелы мафиози прерывают тяжёлую и героическую жизнь, полную испытаний. Может не совсем впрямую, но это стоит учесть.

(Reply to this) (Thread)


[info]lionkingst91
2008-01-11 11:55 am UTC (link)
Как раз сам то бой может превратиться в не слишком сложную рутину или даже избиение благодаря военной хитрости, исполнение которой станет собственно испытанием.
...или подъём по пожарной лестнице небоскрёба в Б2.

(Reply to this) (Parent)


[info]kraidiky
2008-01-11 11:59 am UTC (link)
Мне тут подсказали интересную мысль. Персонаж Брюса Виллиса в Твёрдом Орешке и ещё парочке боевиков - практически архитипичный русский герой. Может за это его у нас так и любят.

(Reply to this)


[info]17ur
2008-01-12 03:34 pm UTC (link)
"Где находится Тибет, не знаю, но скажу..."(почти ТМ) - есть ещё Ближний Восток. И есть ещдё такой фактик, что практически все чернокнижники на Руси века этак до восемнадцатого,а то и позже - использовали еврейскую литературу. Каббала, ага.

Так что тоже вариант.

Вот только не надо антитибетцам обвинять меня в антисамизнаетечём.

(Reply to this)


[info]le_chinoise
2008-01-14 03:40 pm UTC (link)
Трактат - древнеегипетский))) Небанально))

(Reply to this)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…