Makkawity ([info]makkawity) wrote,
@ 2007-12-15 00:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:8 децирэб

о взгляде изнутри.
Уважаемый Сергей Худиев подметил:
http://sergeyhudiev.livejournal.com/354214.html
Интересно, что единственные смешной антиклерикальный юмор - семинарские анекдоты, т.е. творчество самих же верующих. Когда атеисты пытаются смеяться над религией, получается как-то очень пошло и натужно. Я думаю, причина тут в том, что юмор культурно-зависим - так нееврей не может создать смешного анекдота про евреев; злобных - сколько угодно, а смешного - нет. Точно также человек без опыта советской жизни не только не сможет создать советского анекдота, он часто не понимает, о чем идет речь, что такое "ездить на картошку", "выбросили дефицит" и т.п. Те, кто пытались пересказывать советские анекдоты иностранцам, понимают, о чем я; впрочем, и наши нынешние подростки половины не поймут. Так и внешний критик религии не может над ней смеяться; глумиться - еще может быть, смеяться - нет. Он буквально "не понимает юмора".

В голову пришла мысль - а ведь конспирология работает по тому же принципу. Столь подробные планы заговорщиков, будто бы находящихся снаружи, может написать только человек, досконально знающий проблему изнутри.

В общем, разгребу отчеты, начну серию текстов по критике конспирологии.
А потом - о том, как на самом деле работает власть, - совсем непохоже на стереотипы.
до НГ постараюсь управиться.


(Post a new comment)


[info]i_grappa
2007-12-14 10:06 pm UTC (link)
"Столь подробные планы заговорщиков, будто бы находящихся снаружи, может написать только человек, досконально знающий проблему изнутри" - или делающий вид, что знает :) Как у У.Эко.

А тексты по теме буду ждать с нетерпением!

(Reply to this)

[info]beth4ever
2007-12-15 12:14 am UTC (link)
А если человек был верующим, а стал атеистом и придумал анекдот про верующих, кому заслуги приписывать: верующим или атеистам?

(Reply to this)

[info]sam_buddy
2007-12-15 03:03 am UTC (link)
В самомнении верующим не откажешь.

(Reply to this)

[info]sam_buddy
2007-12-15 03:06 am UTC (link)
Вдогонку - для того, чтобы сочинить смешной анекдот про ментов, ментом быть не нужно. Хотя и есть пласт внутрикорпоративного юмора, "для своих". Посторонном обычно не смешно. То же самое можно сказать про любую закрытую корпоративную культуру.

(Reply to this)

[info]kraidiky
2007-12-15 03:20 am UTC (link)
Юмор действительно культурно зависим. Но дело не в том, что ты знаешь или не знаешь соответствующие реалии. Человек, который был верующим, но стал атеистом не сможет уже по настоящему хорошо смеяться над религиозными анекдотами. Так же как часто "акклиматизировавшиеся" в Москве провинциалы перестают смеяться над анекдотами про москвичей. Например "Красноярск же как раз в Сибири, передай заодно тогда в Тюмень посылочку".

Фокус в том, что все анекдоты, за редчайшим исключением, строятся на противопоставлении сакрализуемого понятия и пошлого. То есть чтобы понять анекдот нужно не только знать о чём речь, но и обожествлять определённое понятие. Анекдоты про евреев, кстати, очень хороший пример. Как правило у них одним из ключевых противопоставляемых понятий выступает "еврейская предприимчивость" или "еврейская талантливость" это можно просто по списку этих анекдотов на анекдот.ру проследить.
Причём есть анекдоты, в которых эти качества воспринимаются как сакрализованные, а есть наоборот такие, в которых эти качества рассматриваются как пошлые. По первым за милю видно, что их придумали евреи, по вторым, как раз обратное. То есть анекдоты могут придумываться не носителем культуры. Так же как большинство анекдотов про чукч придуманно не чукчами, но существуют несколько с обратным противопоставлением, например "сам теперь медведя до чума тащи".

А вот у атеистов с анекдотами про верующих действительно изрядно плохо. И дело тут не в том, что атеисты не знают реалий. Часто они их знают даже лучше, а в том, что атеизм построен на отказе от сакрализаций. И в результате оказывается, что противопоставлять то атеистам нечего.

Это конечно моя теория, но она вполне себе проверяема.

Так вот, кстати о конспирологии, связь со структурой культурно зависимого юмора действительно прослеживается, это ты абсолютно верно подметил, но связь заключается не в том, что человек должен знать культуру. Как раз человек досконально знающий, например, как работает внутри спецслужба никогда такой бредятины не напишет, это факт.

Связь в том, как мне кажется, что почти все авторы конспирологических теорий тоже сакрализуют что-нибудь, ставят на несравнимую ни с чем высоту некоторые понятия. Обычно злокозненность или информированность противников, или их предусмотрительность. Вот как только появляется скарализованный аргумент типа такого: "неужели ты думаешь что ОНИ этого не предусмотрели", как только возникает абсолют не проверяемый логикой, вот тут то и появляется настоящая смачная конспиралогическая теория.

(Reply to this)(Thread)

[info]makkawity
2007-12-15 03:42 am UTC (link)
про анекдоты - весьма интересно, и становится понятнее, отчего у нас так мало анекдотов про корейцев.

что же до конспирологов, то скорее речь идет о том, что внешним силам приписывается такой объем знания о внутренней ситуации в стране, какой может знать только человек изнутри. при этом сие касается не столько того, как работает власть или спецслужбы (предубеждениям по этому поводу посвящу отдельную серию), сколько слабые места: большинство теорий заговора строятся на том, что если в кране нет воды, враги открутили контргайку, но пробоема в том, что о существовании такой контргайки и того, где ее надо открутить чтоб напиться и не замочить ног, ведает не их шпион а только наш слесарь.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…