Makkawity ([info]makkawity) wrote,
@ 2007-12-07 15:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:МКПР

Russian Martial Atrs Movie
Намедни посмотрел несколько попыток сделать таковой, - от Фаната до Болевого Приема. Ужаснулся, а потом решил поставить себе задачу - а каким должен быть действительно хороший и интересный "российский фильм с боевыми искусствами"???

В итоге в голове с оной стороны, начали бродить идеи сценария, а с другой - блоки требований в стиле "а еще в этом кино обязательно должно быть..".

выкладываю часть таковых в качестве приглашения к дискуссии, и если это будет интересно аудитории, заведем новый тэг.
1. Понятно, что кино такого типа д0лжно нести определенный позитивный и патриотический заряд. В конце концов, герой произведения данного жанра (если идти от ориентальной его классики) безусловно является положительным протагонистом, которому аудитория соперживает и старается подражать. Исходя из этого, главному герою рекомендовано драться в отечественной боевой системе, и не очень важно, новодел это или нет. Важно, что сия система должна продемонстрировать свою относительную эффективность против иных БИ без явного натягивания совы на глобус в стиле Дуньки Маклауд.
2. Канон кунфу-боевика достаточно определен, и значительная часть его штампов безусловно должна присутствовать. Как минимум, это много интересных и красивых поединков с представителями разных стилей, сделанных не в духе "главный герой мочит тупую пехоту, задача которой - только грамотно подставляться под кулаки". Как максимум - определенные элементы сюжета типа финального боя в экзотической местности или нестандартная технрика боя главного гада (собственно, и сам главгад как типаж, владеющий БИ круче своих приспешников).
3. Однако механическое перенесение этих штампов в наши реалии рискует превратить боевик в клоунаду. Многое должно быть изменено под нашу эндемику. Скажем, вместо классического "чемпионата без правил" гораздо интереснее может оказаться состязание по спортивному стилю, в рамках которого герою придется сражаться не только с противниками, но и с правилами, будучи вынужденным подстраиваться под них и не использовать большую/лучшую часть своей техники. Вместо экзотических "бяо" можно ввести интересные варианты того, с чем выходили в уличные драки у нас, а "чемпиона БалЪтийского моря Айвена КучинЪского" заменит какой-нибудь Майрбек Зангиев, - соответствующих размеров, техники и боевой ярости.
4. Спецэффектов категории "ниндзя полетел... видать, к дождю" стоит избегать, но что-то подсказывает мне, что какой-то мистический план или фантастический элемент в нашем сценарии быть должен. Главное, не перебарщивать, сводя все к "Варваре" или иному триумфу боевого гопака над жидояпонскими происками посредством освященной митрополитом православной кочерги.

В связи с этим встает вопрос о месте и времени нашей истории. Если не брать странные варианты типа "далеко в сибирской тайге новые русские устраивают Мортальный Комбат Насмерть Ваще", то наиболее реальный вариант относится к первой трети 90-х. Тому времени, когда профессиональным спортом криминала / средством сведения большинства счетов были все-таки БИ, а не стрельба из автоматического оружия. Естественно, что мне будет проще привязать это к Эмску, тем более что 10 лет назад там как раз был беспредел молодежных группировок, махавшихся в основном голыми руками и холодным оружием. Те времена, когда ныне вальяжный Мануйлов был еще молодым и активным опером, желающим навести порядок.

Итак, первый вопрос аудитории: какие штампы/сюжетные элементы боевика данного типа вы бы выделили вообще и какие из них непременно должны быть включены в сценарий нашей истории в ортодоксальном или измененном виде ???

апдейт: тэг заведен - МКПР (сокр. от "мортал комбат/ мартиал кино по-русски".



(Post a new comment)


[info]svinobraz_76
2007-12-07 12:50 pm UTC (link)
А почему бы не ввести в дело огнестрельное оружие?
Помоему ган-каты в "Эквилибриуме" и "Параграфе 78" смотрелись очень даже ничего...
А в качестве объяснения мега-реакции героев - импланты на Нанотехнологиях™ (ваще классная штука, кстати, на нее много чего списать можно - большинство толком не понимает вообще что это такое, но что очень круто - знают все).
И все это в фантастический мир недалекого будущего, только не такой убогий, как в Параграфе.

(Reply to this)(Thread)


[info]ray_domkrat
2007-12-07 12:59 pm UTC (link)
Ну насчет Параграфа я не так уверен.

Хорошеее ган-фу вообще редко можно увидеть в современном кино.

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:06 pm UTC

[info]svinobraz_76
2007-12-07 12:52 pm UTC (link)
Да, про сюжетные линии. Линия становления героя как мастера, на мой взгляд, должна присутствовать. Учитель там, становление личности, всякое такое.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]svinobraz_76, 2007-12-07 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]svinobraz_76, 2007-12-07 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]svinobraz_76, 2007-12-07 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]kappa_aka_lex, 2007-12-07 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]kappa_aka_lex, 2007-12-07 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:48 am UTC
(no subject) - [info]kappa_aka_lex, 2007-12-08 07:38 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 09:39 am UTC
(no subject) - [info]likeabur, 2007-12-08 03:24 pm UTC

[info]ray_domkrat
2007-12-07 12:57 pm UTC (link)
А был такой хороший фильм "Гений русского дзюдо". Может быть перепутал название, но мне, помнится, очень понравилось. Смотрел ещё в школе и очень переживал.

Есть фильм "Игла", который многие мои знакомые относят к боевикам (= Хотя боевых сцен там...

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2007-12-07 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:29 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-07 03:17 pm UTC

[info]alex_min
2007-12-07 12:57 pm UTC (link)
штампы:
Монастырь - в российском боевике скорее всего армия, типа ВДВ.
Наставник - ммм.
Глав Гад - местный старшой у шпаны. Все же большим авторитетам редко приходится работать своими руками.

Стиль тогда будет самбо - вроде и не совсем новодел.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]alex_min, 2007-12-07 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]alex_min, 2007-12-07 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]alex_min, 2007-12-07 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]fra_raimond, 2007-12-07 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]vbhtr, 2007-12-07 03:08 pm UTC

[info]shadow_of_raven
2007-12-07 01:11 pm UTC (link)
Гм...ну что сказать..во-первых - был такой фильм про 90е. Про парнишку, у которого Главгад сенсея завалил, ну парень и отправился в Шаолинь. Главгад завалил сенсея потому, что сам хотел собрать в городе "Федерацию боевых искусств", а сенсей ушуист туда входить не хотел 8) Название не помню.

Ну и конечно вспоминаем знаменитый гэг КВН "Конфу-боевик про 2ю мировую". Там как раз Сталин с Гитлером дерется прикольно...ну и в трудную минуту вспоминает науку сенсея Ленина 8)

В России боевое искусство - это мощный удар кулака. Любой новодел - нерусский по духу изначаль. Именно нерусский, а не неармейский и протчее 8) Ваня, махающий ногами - глупо. А вот кулаками - самое то.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]shadow_of_raven, 2007-12-07 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:45 am UTC
(no subject) - [info]rivelt, 2007-12-19 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-19 06:00 pm UTC
^.^ - [info]rivelt, 2007-12-19 06:39 pm UTC
Re: ^.^ - [info]makkawity, 2007-12-19 07:21 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-07 03:22 pm UTC

[info]kosoglaz
2007-12-07 01:26 pm UTC (link)
на мой взгляд, самая актуальная сейчас тема из фундаментально-всеобъемлющих: идея изоляции от мира. только повернуть её надо в новом разрезе: как в условиях аномически "сбоящего" общества найти баланс между ориентацие

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]kosoglaz, 2007-12-07 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:37 pm UTC

[info]4getyoz3life
2007-12-07 01:30 pm UTC (link)
Считаю, что строго обязателен персонаж типа Tatiana - аналог Сони из МК или каждой из D.O.A.
Хотя, в целом, не верю в то, что это можно поставить и смешно выглядеть это не будет. Не верю в отечественное кино. Но тема интересная!

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]4getyoz3life, 2007-12-07 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 02:47 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-08 04:14 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 04:41 am UTC
(no subject) - [info]4getyoz3life, 2007-12-07 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:03 am UTC
(no subject) - [info]4getyoz3life, 2007-12-08 10:51 am UTC
гф = герлфренд - [info]makkawity, 2007-12-08 11:18 am UTC
Re: гф = герлфренд - [info]4getyoz3life, 2007-12-08 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]shadow_of_raven, 2007-12-07 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]4getyoz3life, 2007-12-07 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:46 am UTC

[info]deadkittten
2007-12-07 01:30 pm UTC (link)
Хотел упомянуть "Непобедимого", но его уже указали. Ещё "Не бойся, я с тобой" был -- по стилю как раз ближе ИМХО...

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:39 pm UTC

[info]tengu_crow
2007-12-07 01:39 pm UTC (link)
Мне жутко понравился ход Сабатини в "Скарамуше" - когда главный герой изучая фехтование "сам для себя" сделал несколько открытий (предвосхитив их) и стал практически непобедим в фехтовальных поединках. Можно сделать аналогичный ход. На роль учителя пойдет либо офицер царской разведки Генштаба, либо СМЕРШевец. И тот и другой были любителями, изучавшими существующий рукопашный бой с целью создания схемы контрприемов (вроде того, что против ударного каратэ хорошо работать бросково-болевым дзю-до и наоборот :) и создавшими точную и стройную систему противодействия (на основе "передовой советской науки и биомеханики" естественно - был же у нас Бернштейн, была ведь школа исследований).

Кстати, это можно повернуть даже интереснее - пусть эту технику освоит какой-нибудь ботаник с кафедры биомеханики :) и на "основе знаний закрепленных практикой" будет валить всех. По тому же принципу, что клерики в "Эквилибриуме" - "статистический анализ биомеханики рукопашных поединков показал что..." - вот тут и новье и вобщем-то простор для скрытых шаблонов фильма про кунг-фу. Только вместо "древнего учения" - "передовая советская наука" :)

Вот промежуток времени выбрать сложнее. Хотя, это может быть любой исторический момент не очень знакомой зрителю отечественной истории сдобренной экзотикой - ботаника может ведь занести куда угодно - от Кореи и Вьетнама (в качестве военного советника или доктора с судна возившего оружие во Вьетнам - этим можно залегендировать отсутствие у человека огнестрела), до Западной Украины.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]vbhtr, 2007-12-07 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2007-12-07 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2007-12-07 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:38 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:07 am UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]dargot, 2007-12-07 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2007-12-07 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2007-12-07 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]dargot, 2007-12-07 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-08 03:20 am UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]tengu_crow, 2007-12-07 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:30 pm UTC

[info]kraidiky
2007-12-07 02:02 pm UTC (link)
Становление героя. Сострадание. Страданее за праведное дело во имя других. Любовь, которая важнее победы (это, кстати, прямо противоположно архетипу голивуда). Дружба со слабым но верным помощником (не жертвой, которую убивают, а какой-нибудь малолетний хакер, который лыбится в конце фильма на главного героя через подглядывательную камеру). Знаешь, начал перечислять и понял, что изобретаю велосипед.

Давай сначала аккуратненько разберём такие хиты сезона в смысле БИ как "Бой с тенью - 1" и "Брат 2", возможно "Брат 1".
Я думаю, что там приведена болшая часть стереотипов национального русского боевика. Потом только понять, как они транслируются на тему БИ.

Кстати, в первом "Бое с тенью" это с успехом проделано с помощью очень скованного пространства, где опытный боксёр переигрывает неопытного стрелка. И вуаля.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]makkawity, 2007-12-07 02:29 pm UTC
Нерусское в России?
(Anonymous)
2007-12-07 02:03 pm UTC (link)
Возможно, мое мнение глубоко субъективно, но наиболее красивые фильмы все же снимаются в 삼국 - Китае, Корее, Японии. Я мало видел американских (о европейских смело не сужу, так как их мало показывают) и русских ИНТЕРЕСНЫХ фильмов, в которых не было бы красиво работающего телом азиата. Если нет Марка Дакаскоса, к примеру, а есть какой-нибудь Дольф Лундгрен, то я лучше пересмотрю еще разок старину Арни: этот австриец с дробовиком смотрится куда естественнее, чем скандинав с катаной, запросто нанизывающий на нее "япошек". Да и старина Чак Норрис со своими хай-киками как-то не вдохновляет. А ведь сейчас столько голивудских каратистов и каратисток, супервуменов, которые обожают демонстрировать эти самые хай-кики в обалденных шпильках. А хулиганы в благоговении дожидаются пинка изящной ножки - их понять можно.

Нереальные приемы - вообще отдельная тема. Но если в фильме совершенно нереальные приемы и люди летают, этот фильм по совести должен быть фентезийным. Я люблю смотреть всякие Бичунмо, Крадущийся Тигр, Герой. Но только как красивую сказку, легенду. Вот, кстати, и полулегендарные времена славянской истории породили столько фэнтези! Вот там и будут смотреться всякие локальные кунгфу: кривичи, гопаки и т.д. И холодное оружие, луки, метательные снаряды вкупе с заклинаниями и живописной первозданной природой, таинственными кудесниками и зловещими, кстати, азиатскими кочевниками дают нам бАльшой разгон. Таково будет русское кино.

Более половины любителей БИ и практикующих БИ - почитатели Востока. Я не думаю, что с этим стоит спорить: каждый знает это из собственного опыта. Тогда, спрашивается, на кого мы рассчитываем наш шедевр про Ваню-десантника, который во время отпуска наставляет кулаками какую-то шпану? Супер герой, который системой Кдочникова или другой армейской рукпашкой одерживает верх над представителями школ, которым уже сотни и тысячи лет? Конечно, если это националистический пацанчик из "Наших",да еще с уклоном в шовинизм (не говорю здесь про нацистов), то его молодому но обработанному мозгу это хорошим вливанием гормона патриотизма. Но той большей части (см.выше) это будет по меньшей мере малоинтересно. Едва ли не хуже крутого уокера (тот хоть в самом деле что-то умеет, даже если не показывает).

Знаете ли, герой, даже не эпический, должен иметь высокую мораль. И восточные супермены этим тоже не пренебрегают: они целомудренны, а не спят с каждой спасенной красавицей; они не кроют матом; они молчаливы; а иногда они даже проходят своего рода путь из тьмы к прозрению: вспомним Бесстрашного Джета Ли.

Стильный боевик а ля Эквилибрио: современная музыка, одежда, хай тэк, такие же технотронные навороты в БИ, слабое эстетическое наполнение духовного мира героев (как правило, своих потомков мы рисуем какими-то убогими), которые уже сами чем-то напоминают роботов, если еще не превратились в киборгов или комбинированную боевую машину. Ну это на любителя, как и фэнтези. Нужны спецэфекты, немалёваные, как в 3 Гадиле, а реалистичные (лучше скромней, да качественней). Тут конечно задача не заамериканиться и не переяпонить. Ими тут много сделано.

Любители БИ фильмов ценят зрулищность вкупе с реалистичностью (ибо только самые одаренные могут смотреть одни и те же пощечины ногами и приходить от них всегда в одинаковый восторг). Дайте им зрелищное русское. Только не скупитесь на монтаж, на подбор хороших мастеров кулачного боя (если ноги не нравятся), сюжет сделайте заинтригованным, любовную линию подраматичней, а хэпи энд, кстати, можно и у американцев позаимствовать: хватит с нас пост-советской чернухи, и так тупой беспредел в большинстве вечерних сериалов по будням. А можете, как те же американцы, пустить в боевичок все же восточного мастера, а для полной справедливости пусть и хорошие будут белое+желтое, и злодеи, даже если они якудзы, то сообщники у них есть местные. В США не даром имеется стандарт: напарники герой должны быть разного цвета. Это не так уж неестественно и помогает как-то привыкать к инородцам. А славяне среднего обувательского и трудящегося классов довольно часто ксенофобы. Поэтому такое снадобье пойдет им на пользу.

(Reply to this)(Thread)

Re: Нерусское в России? - [info]makkawity, 2007-12-07 02:21 pm UTC
Re: Нерусское в России? - [info]bernard_, 2007-12-27 06:17 am UTC
Re: Нерусское в России? - [info]kraidiky, 2007-12-07 02:28 pm UTC
Re: Нерусское в России? - [info]makkawity, 2007-12-07 02:34 pm UTC
Re: Нерусское в России? - lutius, 2007-12-07 02:55 pm UTC
Re: Нерусское в России? - [info]makkawity, 2007-12-07 03:01 pm UTC
Re: Нерусское в России? - [info]dymmar, 2007-12-07 11:03 pm UTC