Makkawity ([info]makkawity) wrote,
@ 2007-04-28 11:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
К "новогородскому делу", но и не только.

Обратил внимание на то, что в этой ситуации пока никто не писал об очень важном моменте восприятия, характерном для тех, кто много занимается похожим делом.
Говорят, что врач-профессионал, focused (слово "зацикленный" имеет не ту коннотацию) на своем деле, видя человека, автоматически считывает симптомы и ставит диагноз.
Хороший следователь тоже смотрит на мир через очки своей работы.

"Ты не понял, - я работаю в милиции. Я нормальных не вижу". Так почти 10 лет назад сказал мне отец одного из ребят, парень начал у меня тренироваться, и через некоторое время папа заинтересовался что это за интересная компания - секта, кадровое агентство для ОПГ или гарем педофила. Пришел, с удивлением ничего такого не обнаружил, но поговорил со мной за жизнь...

Чем дольше человек работает в этом и чем больше он уделяет времени своей работе, тем больше сказывается этот след (я намеренно НЕ говорю - профессиональная деформация личности). Общаясь или с преступниками, или с коллегами, человек свыкается с мыслью что по своей природе человек не хорош а плох, и трактовать ситуацию исходя из этого: если тебя просят о помощи погорельцы в метро, то скорее всего это разводка; если человек превратил свою дачу в детский дом для трудных подростков, то он или рабовладелец, или любитель секса с малолетками; если человек задержан среди ночи на улице, то сложно представить, что он просто так вышел подышать ночным воздухом из-за хорошего настроения...

Если мы/те кто не заражен этим синдромом, воспринимают людей как "в целом хороших" и потому в спорной ситуации трактуем все сомнения как признак невиновности (хотя бы исходя из ее презумпции, тот тут взгляд иной. Думаю, что этот фактор имеет не меньший вес, чем стандартная трактовка слуг закона как лиц, готовых посадить заведомо невинного ради того чтоб выполнить план или попиариться как раскрывшие громкое дело.

Сам по себе этот синдром не плох и не хорош. Для того, чтобы быть хорошим следователем, надо обладать определенной долей недоверчивости и непривязанности. Но в необычной ситуации он - один из тех факторов, который жестко работает на то, чтобы загнать ее в привычную схему с поправкой на то, что на этот раз злодей с особенным коварством и упорством канает под невиновного и стремится обвести следствие вокруг пальца.
При этом с точки зрения его логики все факты сложатся во вполне непротиворечивую версию, косвенным подтверждением которой будет множество иных историй из его практики. И он будет искренне верить в свою правоту.



(136 comments) - (Post a new comment)


[info]ivanov_petrov
2007-04-28 07:44 am UTC (link)
А не должен хороший следователь быть настолько сфокусированным, чтобы уметь отличать виновного от невиновного?

(Reply to this) (Thread)

мое уважение!
[info]makkawity
2007-04-28 07:52 am UTC (link)
очень хороший - да.
средний, считающий себя хорошим - не всегда. к несчастью, могут сработать дополнительные факторы.
1. обычно это административная перегрузка, при которой при наличии десяти других на серьезное расследование одного дела нет времени. Точнее, если потратить на него больше времени чем некий лимит, ты не успеешь по остальным.
Мне, как ни странно, это понятно через РПГ-механику: перебросил 15 - получил базовую информацию, а на то чтоб кинуть 25 и обратить внимание на детали, может не хватить..

2. та самая зашоренность и презумпция виновности - нет необходимости копать, если "и так все кажется ясным".
3. Общий пофигизм и нежелание париться, вкладываясь больше чем надо.
4. Общее снижение (в целом) уровня профессионализма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: мое уважение! - [info]ivanov_petrov, 2007-04-28 07:56 am UTC
Re: мое уважение! - [info]makkawity, 2007-04-28 09:00 am UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-28 11:22 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-28 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-28 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]yury_zuev, 2007-04-28 09:26 pm UTC
не только вам - [info]makkawity, 2007-04-28 04:31 pm UTC
Re: мое уважение! - [info]kabysdoh, 2007-04-28 08:33 am UTC
Re: мое уважение! - [info]makkawity, 2007-04-28 09:08 am UTC
Re: мое уважение! - [info]tzirechnoy, 2007-04-28 01:30 pm UTC
Болезнь первокурсника - это не профессионализм, а совс
[info]however
2007-04-28 11:35 am UTC (link)
Я общалась с хорошими следователями, не только в том смысле, что они обладали достаточным профессионализмом и опытом, но и в том смысле, что они являются вполне порядочными людьми. Так вот, как раз они мне говорили неоднократно, что чем опытнее человек, тем дальше он от идеалистических представлений о норме. А то, о чем пишет автор поста - больше похоже на "болезнь первокурсника", а не на позицию опытного врача (если по примеру), или следователя. Как раз тот, кто обладает опытом, может отличить варианты нормы от патологий.

(Reply to this) (Parent)


[info]tarkhil
2007-04-28 07:56 am UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]_tezka
2007-04-28 08:01 am UTC (link)
Частично соглашусь. Сам как-то провел ночь в милиции из-за того что решил из одной общаги перенести монитор в другую. Была куча свидетелей и т.д. что монитор мой, но до утра требовали документы на технику. Потом плюнули и отпустили. Работа такая.

(Reply to this)

Да это всё понятно
[info]krovavayagebnya
2007-04-28 08:48 am UTC (link)
Главная беда в том, что в определённый момент даже честный следователь начинает верить (хотя бы немного) в собственную непогрешимость. Ведь доказать вину обвиняемого наличными средствами часто достаточно тяжело, а иногда и невозможно. Результат - подгонка наличных докзательств под версию.

(Reply to this) (Thread)

Re: Да это всё понятно
[info]makkawity
2007-04-28 09:06 am UTC (link)
угу, причем это, как я понимаю, серьезная внутренняя проблема.

впрочем, тут мы уже вышли на "проблему Грязного Гарри" - этично ли нарушать закон в малом ради соблюдения его в большом. Если злодей, в преступлении которого ты уверен, не может быть осужден по закону, не осудить ли его по справедливости?

можно вспомнить и противостояние Жеглова и Шарапова, и дело Гдляна, когда эта проблема впервые стала всерьез обсуждаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мле мнение таково: - [info]krovavayagebnya, 2007-04-28 09:22 am UTC

[info]chva
2007-04-28 08:53 am UTC (link)
Все эти построения не исключают другого варианта событий, когда следователь точно знает, что обвинение надуманное, но по каким-то причинам его поддерживает.

(Reply to this) (Thread)


[info]makkawity
2007-04-28 09:04 am UTC (link)
не исключают.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanstor
2007-04-28 09:27 am UTC (link)
Верно написано, да и в общем это вещь известная. Каждая профессия накладывает отпечаток на личность, на направленность мысли. У историка-архивиста степень такой деформации может быть куда больше, чем у врача или милиционера. Правда, деформации личности историка других людей мало трогает, не то что, у врача или следователя. Но вот само направление деформации Вами схвачено, мягко скажу, неполно. Как раз врач или следователь относятся к людям не как к статистике. Каждое решение следователя или врача -- это приговор. Вдумайтесь в это, примите буквально. Поэтому отношение всегда как конкретному человеку. Отсюда и подход -- все проверять исходя не из общих соображений, а из конкретного случая. Вот Вы ссылаетесь на "новгородское дело". Я не могу сказать, что так уж тщательно мониторил километровые ленты, но высказывания основных участников читал подробно. Так вот, исходя из общих соображений -- вопросов нет: хорошая девушка, приличный круг, любит дочку и т.д. Вывод: не могла такого сделать, надо срочно отпускать, менты козлы. Однако, можете верить или не верить, но ни один, подчеркиваю, ни один аргумент защитников не был "отсекающим", таким, чтобы "всё ясно, вопросов нет". Ни один аргумент даже близко не подходил к такому. Обратите внимание, как часто в комментариях звучит мысль, где прямо, где по смыслу "Я не могу себе представить, чтобы...". Ну да, не можешь. А я могу. И следак может. И даже представлять не надо. Видели такое, и не раз.
И еще. Я заметил, что всякая попытка внести трезвую нотку в этот гевалт, воспринимается как выступление на стороне обвинения. Да нет же, как раз наоборот: вот здесь и вот здесь я это пытаюсь объяснить, конечно безуспешно.
Видимо то, что я и другие допускают возможность уже само по себе воспринимается, как что-то недопустимое. Ну и обычная для инфантильного разума восприятие окружающего в черно-белом свете (это, упаси Бог, не к Вам относится, но к немалой части ЖЖ-тусовки).

Теперь собственно о следователе. Я вовсе не намерен его идеализировать и вполне возможно, что психика у него напрочь деформирована. И вполне возможно, что он просто он мудак, на пару с прокурором.
А теперь, очень прошу, забудьте обо всех обстоятельствах дела, о доводах за или против.
Просто представьте себе -- вы следователь или просто участковый. Вас вызывают на несчастный случай -- падение ребенка с третьего этажа -- и вы узнаете, что есть свидетель, который видел, что ребенка сбросили. Ваши действия?.
Трудно представить себя следователем? Давайте проще. Приходит ваш 11-летний ребенок домой и говорит, что в соседнем подъезде упала с третьего этажа маленькая девочка. И он видел, что её сбросили. Ваши действия?

P.S. Судя по сообщениям, пока все действия прокураторы находятся в рамках закона и обычной практики.
P.S.S. Может быть у меня проф. деформация (я врач по образованию), но последнее время мне кажется, что деформация вокруг, ни жалости, ни сердца, ни здравого смысла.
P.S.S.S. Предупреждая вопрос. Да, среди и врачей, и следователей, и ментов есть сволочи. Да, среди них же, есть психопаты и просто сумасшедшие.

(Reply to this) (Thread)


[info]moonrainbow
2007-04-28 09:50 am UTC (link)
По этому поводу [Bad username: ”deyna_alex”] высказался исчерпывающе. Oн видит у прокуратуры основания возбуждать дело, однако не видит оснований применять столь жесткую меру ареста, какая была применена, и считает также, что следствие подходит к делу небрежно и, возможно, в соответствии с заказом.
http://deyna-alex.livejournal.com/2889.html

A что касается аргументов, то прочитанное меня убедило в том, что прокуратура имеет только показания свидетеля, которые наталкиваются на показания обвиняемой, и что за исключением этого, у следствия нет ни внятного мотива, ни внятного обьяснения, почему преступление должно было происходить именно так. Последние два пункта для меня лично воспринимаются как “отсекающие”.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ivanstor, 2007-04-28 10:58 am UTC
(no subject) - [info]imhoplet, 2007-04-28 11:24 am UTC
(no subject) - [info]ivanstor, 2007-04-28 12:00 pm UTC
? - [info]imhoplet, 2007-04-28 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]alex_celly, 2007-04-28 04:31 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 11:40 am UTC
(no subject) - [info]alex_celly, 2007-04-28 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]ivanstor, 2007-04-28 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]ivanstor, 2007-04-28 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-29 12:13 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]yury_zuev, 2007-04-28 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 04:57 pm UTC
оффтоп
[info]makkawity
2007-04-28 04:37 pm UTC (link)
а какова по вашему/твоему мнению, такая аберрация у историка?

взгляд на смерти как на статистику?
сопереживание (неважно, позитивное или негативное)исследуемому лицу?

(Reply to this) (Parent)


[info]ryurikov
2007-04-28 05:49 pm UTC (link)
Все верно.

(Reply to this) (Parent)


[info]moonrainbow
2007-04-28 09:45 am UTC (link)
Я дам ссылку в сообщество “новгородское дело”.

(Reply to this) (Thread)


[info]makkawity
2007-04-28 01:49 pm UTC (link)
я анализировал ситуацию не только по данному поводу.

кстати, могу обратить внимание на то, что те участники дискуссии, которые имеют отношение к судебно-следственной системе или предлагают ждать фактов, или вполне допускают вариант, когда следствие право.

мне же вообще кажется что дело еще и в том что защита не уверена в том что суд будет объективным и беспристрастным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 02:00 pm UTC
И что, 333 раза массаракш, и что? - [info]yury_zuev, 2007-04-28 02:15 pm UTC
Re: И что, 333 раза массаракш, и что? - [info]makkawity, 2007-04-28 02:29 pm UTC
Re: И что, 333 раза массаракш, и что? - [info]makkawity, 2007-04-28 02:31 pm UTC
Re: И что, 333 раза массаракш, и что? - [info]moonrainbow, 2007-04-28 05:03 pm UTC

[info]vitus_wagner
2007-04-28 10:01 am UTC (link)
Слово "сфокусированный" вызвало у меня четкие и однозначные ассоциации с "Глубиной в небе" Винджа.

(Reply to this) (Thread)


[info]imhoplet
2007-04-28 04:10 pm UTC (link)
Каким боком?

(Reply to this) (Parent)


[info]mendkovich
2007-04-28 10:17 am UTC (link)
Проблема в том, что мне совершенно не очевидно, что прокуратура не права. Все аргументы против - суждения нескольких ЖЖ-юзеров, что семья очень хорошая, мать любит дочку и проч. (Воспринимать в серьез публиковавшиеся "замеры лестницы" я просто отказываюсь). Прокуратура утверждает, что у нее есть улики, кроме знаменитых показаний 11-летнего соседа.
По всей логике нужно ждать суда, который должен разобраться, кто виноват, а кто - нет. Я всячески приветствую желание друзей арестованной и ее гражданского мужа собрать деньги на адвоката. На то она и дружба, но переводить дело в правозащитную плоскость нет оснований. Не вижу я пока здесь никаких нарушений прав.
Стандартное уголовное дело, где позиция защиты и обвинения различны. Автоматически становиться на сторону защиты без знания деталей дела, это как раз пример гражданской необъективности, из-за которой постоянный осечки дают суды присяжных. Гражданин автоматически уверен, что раз обвиняемый говорит, что органы необъективны, фабрикуют дело, требуют взятку – то так оно и есть. Преимущество профессионала в том, что он знает, что так говорят ВСЕ вне зависимости от виновности.
Разумеется, и следователь плохой ли хороший может поддаться гипнозу стандартной ситуации, и ошибочно счесть человека виновным. Но именно в силу профессионализма, знания и применения стандартных правил вероятность ошибки в общем случае у него меньше, чем у человека с улицы.
Точку в этом вопросе может поставить только суд. Оправдает – слава Богу. Значит ошибка. Значит в семье действительно все в порядке. Осудит, увы, случай далеко не первый.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanstor
2007-04-28 11:01 am UTC (link)
Подписываюсь под каждым словом.
Но Вас не услышат.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]asmela, 2007-04-28 11:15 am UTC
(no subject) - [info]ivanstor, 2007-04-28 11:22 am UTC
(no subject) - [info]asmela, 2007-04-28 11:34 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 11:42 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]alaric_, 2007-04-28 11:20 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 11:31 am UTC
(no subject) - [info]alaric_, 2007-04-28 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]alaric_, 2007-04-28 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 02:06 pm UTC
ППКС - [info]imhoplet, 2007-04-28 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]the_phosphor, 2007-04-28 11:21 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 11:36 am UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-28 11:28 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 11:32 am UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-28 11:39 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 11:43 am UTC
(no subject) - [info]alaric_, 2007-04-28 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 11:01 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 11:53 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 11:51 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 11:59 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-28 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-04-28 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 11:12 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 11:35 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 04:24 pm UTC
кстати - [info]makkawity, 2007-04-28 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]herecomesacat, 2007-04-28 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-28 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-29 03:52 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 11:17 am UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 11:36 am UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-04-29 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-04-29 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-05-01 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]makkawity, 2007-05-01 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]mendkovich, 2007-05-01 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-30 05:59 am UTC
(no subject) - [info]commentator07, 2007-05-01 10:24 pm UTC
ндас
[info]e_k_
2007-04-28 11:29 am UTC (link)
общался некогда с следаком одним питерским. тема была общения - профессионально-дружеская, за жисть, тссзть. а конкретно - про дела об изнасилованиях, когда вообще хрен поймешь - по согласию или нет, "дала, потом испугалась написала заявление", "пригласили на ДР, а там оказалась подарком" и тд и тп

в общем, сказал человек прямо - "мне нужно внутри себя сначала понять - виновен или нет. почувствовать. а факты подвести потом под это я смогу всегда". вот тогда мне стало не по себе жутко.

потом обсуждал эту тему с большим чиновным гуру (бывает такой - старый опытный зубр аппаратный). он одно время много работал с силовиками, и сказал следующее, что со старых времен школа обучения следователей подразумевает "создание дела" - т.е. упор на внутренне логичную картину, сотканную из фактов и логических доказательств, но всегда практически нанизанную на изначально созданную версию. т.е. доказательства "подбираются", факты присодятся в случае их соответствия логике и т.п.

не возьму на себя смелось утверждать, что это так всегда, но слову упомянутого мной человека я привык доверять почти безусловно.

поскольку это совпадает с моим личным опытом общения и анализа, то увы, сам склонен считать, что по накоплению некоей критической массы информации следователи создают версию, на обеспечение которой потом бросают все силы. страшная по своей сути ситуцация.

(Reply to this) (Thread)

Re: ндас
[info]moonrainbow
2007-04-28 11:53 am UTC (link)
Похоже. И вот еще какой момент: следствие сначало начало общаться именно с мальчиком, т.е. они могли иметь готовую версию уже к моменту вызова Aнтонины в прокуратуру.

(Reply to this) (Parent)

Re: ндас - [info]makkawity, 2007-04-28 01:59 pm UTC

[info]jlm_taurus
2007-04-28 12:00 pm UTC (link)
"следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает"
http://www.oper.ru/news/read.php?page=4&t=1051600817

"Для того, чтобы заарестовать гражданина, следует собрать и подготовить информацию определённого свойства. К примеру, о совершении гражданином неких противоправных деяний. Неважно, какого гражданина собираются арестовать, простого или "сложного". Всё равно сперва оперативники добывают информацию, а следователь её надлежащим образом оформляет.

После того, как информация собрана и подготовлена, сотрудники милиции/прокуратуры в лице представителей следствия направляются в суд. И уже в суде решение по данному вопросу принимает судья. Личность, как известно всем, сугубо независимая. Независимая в первую очередь от милиции и никакого отношения к ней не имеющая.

Именно судья принимает решение о том, что делать: арестовывать или нет. После чего в действие снова вступают сотрудники милиции, которые и производят арест."

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600625

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_celly
2007-04-28 02:27 pm UTC (link)
Идеалистический вакуум?
Понимаете, в России то, о чём Вы пишете - давно уже верх следовательского профессионализма...

(Reply to this) (Parent)

Тощища... Тоска просто зеленая и беспросветная...
[info]yury_zuev
2007-04-28 03:02 pm UTC (link)
Весь разговор ведется вот о чем:

Если мы/те кто не заражен этим синдромом, воспринимают людей как "в целом хороших" и потому в спорной ситуации трактуем все сомнения как признак невиновности (хотя бы исходя из ее презумпции), тот тут взгляд иной.

Позволю себе со всем смирением напомнить, что Конституция РФ всё же закрепляет принцип презуспции не виновности. Таким образом, следователь, исходящий из презумпции виновности, во всей свое работе основывается на нарушении закона РФ.

А дальше уже вообще фантасмогория... Чего только не вытворяется, чтобы не задеть следователей.

Сам по себе этот синдром не плох и не хорош.
То, что следователям в своей повседневной деятельности класть на Конституцию и заодно на УПК, где презумпция невиновности продублирована, это "не плохо и не хорошо"? Мы в каком мире живем?

этот след (я намеренно НЕ говорю - профессиональная деформация личности).
А к чему такие манежности? Почему бы не сказать, что изменение личности, приводящее к нарушению законности по отношению к невиновным есть именно что деформация? (Кстати, неразрывно связанная с деформацией правосознания и правоприменительной практики)

Но в необычной ситуации он - один из тех факторов, который жестко работает на то, чтобы загнать ее в привычную схему с поправкой на то, что на этот раз злодей с особенным коварством и упорством канает под невиновного и стремится обвести следствие вокруг пальца.
Так ли уж необычна ситуация, что привлекли невиновного в качестве обвиняемого? По-моему, она не то чтобы типична, но необычной её никак не назовешь.

Далее... Ты так легко абсолютизируешь эту ситуацию, как будто бы закон тяготения излагаешь. А ведь у других людей, в других странах, всё по другому. Трудно, конечно, доказывать на пальцах, но далеко не везде человека, который решил открыть приют для трудных подростков будут менты мурыжить до тех пор, пока он не закроет этот приют, и не проклянет день, когда ему эта мысль в голову пришла. :-(

В целом твоя статья, Константин, это просто еще один гроб в идею правового государства в России. (И не только в России). Это рассуждение о том, что у нас не только нет нормально работающего закона, но и не будет, да и не очень-то надо. Это вдохновенный рассказ о том, что чем больше и лучше работает следователь, тем меньше он соблюдает закон.

Мрак. Но это еще цветочки. Ягодки в следующем комменте.

(Reply to this) (Thread)

Ягодки. (Обещанное продолжение)
[info]yury_zuev
2007-04-28 03:22 pm UTC (link)
А дальше вступает в игру фактор коррупции.

Ведь от "все люди по природе плохи" один шаг до "а я что, чем-то лучше"? И вот уже проблема с тем, кто открыл приют для подростков не в том, что он педофил, а в том, что он не отстегивает, зараза.

По ЖЖ ходят невнятные толки о том, что по новгородскому делу "предлагали договориться". Не могу сказать ничего конкретного, свечку не держал. Но то, что это бывает - знаю. Имею основания предполагать, что это бывает очень даже часто.

И если это так, то упертость следователей - уж никак добрым словом не назовешь. И все попытки затушевать положение дел в этом случае тоже не очень красиво выглядят.

Вот таким образом.

и никаких "ацких людей" - что, собственно-то, еще неприятнее.
Нет. Ад рядом. Он вот здесь. Когда тот парнишка, который когда-то пришел в органы защищать людей от преступников, помогать людям, спасать людей к 30 годам становится отморозком, полнцм циником, торгующим своей властью и думающим только как бы денег выбить - это и есть одна из самых злых шуток, которую Сатана с людьми играет.

И даже если не торгует своей властью, а просто безразличен к перспективе посадить невинного, просто убежден, что невинных нет и не бывает - не лучше.

Это и есть ад.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ягодки. (Обещанное продолжение) - [info]makkawity, 2007-04-28 05:09 pm UTC
Re: Тощища... Тоска просто зеленая и беспросветная... - [info]makkawity, 2007-04-28 05:05 pm UTC
Re: Тощища... Тоска просто зеленая и беспросветная... - [info]moonrainbow, 2007-04-28 05:24 pm UTC
Ну, поехали. - [info]yury_zuev, 2007-05-03 08:43 pm UTC
Замечание по методологии и теме спора. - [info]yury_zuev, 2007-05-03 08:48 pm UTC
Re: Замечание по методологии и теме спора. - [info]makkawity, 2007-05-04 06:35 am UTC
Хорошо. - [info]yury_zuev, 2007-05-04 02:12 pm UTC
Re: Хорошо. - [info]makkawity, 2007-05-04 04:04 pm UTC
Re: Ну, поехали. - [info]makkawity, 2007-05-04 06:39 am UTC
Мрачная шутка. - [info]yury_zuev, 2007-05-03 08:57 pm UTC

[info]kraidiky
2007-04-28 03:35 pm UTC (link)
Я вот, как физик по образованию везде вижу модели происходящего. Это не деформация личности называется, а формирование мировоззрения.

(Reply to this) (Thread)


[info]makkawity
2007-04-28 05:10 pm UTC (link)
пожалуй.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_haldyr_, 2007-04-28 05:59 pm UTC
профессиональная деформация совести, так точнее будет
[info]herecomesacat
2007-04-28 08:17 pm UTC (link)
> Хороший следователь тоже смотрит на мир через очки своей работы.
"Ты не понял, - я работаю в милиции. Я нормальных не вижу".

Менты ментами, а следователи и прокуроры - дело совсем другое. Мент работает с преступниками, следователь - с преступлениями. И с несчастными случаями тоже. Реальным раскладом по детской (в данном случае) смертности они владеют ОЧЕНЬ хорошо и прекрасно все понимают.

(Reply to this) (Thread)

Re: профессиональная деформация совести, так точнее буд
[info]makkawity
2007-04-29 03:44 pm UTC (link)
знать бы каков тот расклад.
%(

(Reply to this) (Parent)


[info]read_writh
2007-04-29 03:36 am UTC (link)
Собственно синдром этот - показатель уровня профессионализма человека. Грамотный следак-профессионал никогда не станет руководствоваться мутными показаниями и чьей-либо убежденностью. Есть однозначные факты виновности - один разговор, нет - значит, нет оснований для предъявления обвинения.
К сожалению, описаный синдром - не только и не столько профдеформация, когда смещаются координаты оценки и восприятия окружающей действительности, сколько продукт систематического шаблонного мышления и "палочной" отчетной статистики.

В Новгородском деле налицо явный кретинизм ситуации, который никакой профдеформацией не объяснить.

(Reply to this) (Thread)


[info]yury_zuev
2007-04-29 11:16 am UTC (link)
Именно так.

Хороший следователь тоже смотрит на мир через очки своей работы.


Я и говорю, что это не "хороший следователь", а "весьма посредственный следователь".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-30 05:50 am UTC
Совсем по простому, без умных слов.
[info]yury_zuev
2007-04-29 11:24 am UTC (link)
Основная задача милиции и следствия - защищать хороших людей от плохих. Защищать людей правопослушных от правонарушителей и преступников. Очевидно, да?

А вот что отсюда следует: если кто забыл, что бывают на свете хорошие люди, если кто уверен, что все люди - преступники, то он не может решать эту задачу. В связи с отсутствием (утратой) ориентиров.

(Reply to this) (Thread)

Re: Совсем по простому, без умных слов.
[info]makkawity
2007-04-29 11:49 am UTC (link)
формально все так и должно быть.
на деле наблюдаем море проблем.
начиная с тех, что были отражены в Месте Встречи...

потом был показательный пример Гдляна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Разумеется, я предельно упростил ситуацию. - [info]yury_zuev, 2007-04-29 12:02 pm UTC
Re: Разумеется, я предельно упростил ситуацию. - [info]makkawity, 2007-04-29 03:15 pm UTC
Re: Разумеется, я предельно упростил ситуацию. - [info]yury_zuev, 2007-04-29 05:54 pm UTC

(136 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…