Makkawity ([info]makkawity) wrote,
@ 2009-10-26 10:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Еще опрос - тоже про корейцев, Корею и тп...
Полагаю, аудитория помнит опрос ЖЖ-аудитории, который я делал примерно два года назад.
http://makkawity.livejournal.com/505117.html
и текст, написанный по мотивам данного опроса.
http://makkawity.livejournal.com/617100.html

В этом году мы снова проводим конференцию по сходной тематике, и потому тему хочется расширИть и углУбить.

1. Если вы не принимали участие в том опросе, отпишитесь тут: 5 первых всплывающих образов, ассоциирующихся со словами "Корея" и "Корейцы". Если Вы уже принимали участие в предыдущем опросе, то можете ли сказать, как изменилось Ваше восприятие Кореи и корейцев за это время.

2. Каков уровень Вашего интереса к Корее:
*профессиональный (занимаюсь именно Кореей, корейским языком и т. п.);
*полупрофессиональный (для меня как востоковеда, экономиста, политолога и т. п. Корея является смежной темой или одной из сфер профессиональных интересов);
*любительский (интересуюсь отдельными аспектами Кореи или ее культуры, не имея связанного с ней профессионального образования);
* дилетант (не имею специального интереса к Корее, но что-то о ней знаю);
* нулевой (Кореей вообще не интересуюсь).

3.Что для Вас является основным источником получения сведений о Корее:
*научные труды,
* научно-популярная литература,
*СМИ,
*интернет/блоги (для тех, кто в основном черпает информацию о Корее из «живых журналов»),
* информация, распространяемая культурно-информационными и туристскими службами РК и КНДР,
*личный или опосредованный опыт (информация, пришедшая по личным каналам).

Если можно, назовите 3 конкретных основных источника информации, которые сформировали Ваше представление о Корее.

4.Считаете ли Вы уровень информации о Корее (если хотите, Юг отдельно, Север отдельно) в широкодоступных массовых источниках достаточным и объективным? Если нет, то почему. Если идет искажение образа, то с чем это, по-вашему, связано? Что стоит предпринимать для улучшения ситуации?

Снова прошу аудиторию активно попиарить даный опрос с тем, чтобы в нем приняла участие не только аудитория моего ЖЖ, а число участников составило б 200+.
Отдельный вопрос [info]kamen_jahr - насколько с его точки зрения итоги такого опроса валидны.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(97 comments) - (Post a new comment)


[info]deadkittten
2009-10-26 08:26 am UTC (link)
1.
- Луковые поля корейцев в Донбассе
- "Я купил журнал 'Корея' -- там тоже хорошо!"
- Атомная бомба и действенность политики, противоположной Иракской
- Смешная история с каким-то из корейских соусов
- Похоже, для здоровья медосмотры важнее еды

2. Нулевой, если не читать чтения вашего ЖЖ и ЖЖ Ланькова

3. интернет/блоги, немного СМИ
Ваш ЖЖ, ЖЖ Ланькова, новостные ленты

4. определённого мнения нет

(Reply to this)


[info]daktfi
2009-10-26 08:45 am UTC (link)
1. Не участвовал. Образы - собак едят; вообще кухня любопытная (острое и несолёное, а водка вообще 20 градусов, друг привозил из командировки); всяческая электроника; весьма интересные по цене/качеству авто; некоторое сочувствие (поделены пополам, как в своё время была Германия) - их бы как-нибудь МИРНО обратно объединить, чтобы люди не страдали.

2. Нулевой. Вашими стараниями плавно превращаюсь в дилетанта. :-)

3. Интернет, плюс применение здравого смысла к редким сообщениям в СМИ. Собственно, источник один - ваш блог. Поскольку профессионального интереса нет, других источников не ищу. Случайно встреченная информация в других местах на источник не тянет.

4. Информацию не искал, так что даже не представляю, что там пишут, безотносительно - о севере или юге. Но, имея некоторое представление о том, что за рубежом пишут о нас, твёрдо убеждён: СМИ склонны искажать образ даже не преследуя какие-то цели, а просто в силу разного мировосприятия. Как правило, особое внимание уделяется тем моментам в обсуждаемом субъекте, которые сильно непривычным аудитории СМИ (вон, они собак едят, какой ужас!) или наоборот, сильно близки (вот поди ж ты, собак едят, а совсем как мы!), причём в обоих случаях без привязки к реальным масштабам явления... Грубо говоря, на примере Японии, все знают, что там жили суровые самураи по своим суровым понятиям, и ещё там были гейши, в то время как самураев было не так уж и много, а гейша - это не проститутка (проститутки есть совершенно отдельно и без высшего образования), а, грубо говоря, скорее эквивалент личного психолога...
Собственно, это основная проблема любого перевода - в другом языке (в данном случае - культуре) другие смысловые штампы, и перевод является или точным, или адекватным. Помимо же проблем перевода, есть ещё и разный социальный заказ (не говоря уже о прямых указаниях СМИ - мы считаем, что СМИ у нас везде свободные, ага-ага), и СМИ вынуждены под него подстраиваться, просто чтобы продать тираж.

В общем, как уже звучало, не надо искать заговоров там, где всё можно объяснить простой глупостью...

Edited at 2009-10-26 09:02 am UTC

(Reply to this)


[info]dmitri_lytov
2009-10-26 09:06 am UTC (link)
1. Кимчи, Великий Руководитель, Ланьков, сочжу, ядерное оружие.
2. Любительский (читая блоги кореистов, нередко вспоминаю поговорку "век живи, век учись, дураком помрёшь").
3. Интернет-блоги, изредка зарубежная пресса. В российской прессе почти отсутствуют компетентные материалы о Корее, а те, что есть, лучше увидеть "с пылу, с жару" в блогах кореистов.
Самыми первыми источниками о Корее для меня были:
- в школьном возрасте - журнал "Корея", который для меня был как иллюстрированный анекдот, плюс поэма Грибачёва "Ким Ир Сен".
- в возрасте порядка 30 лет - популярные книги Габрусенко и Ланькова и чтение их же статей на сайте "Сеульском вестника"
- наконец, подробное изучение блогов кореистов.
4. Что касается российских СМИ - присоединяюсь к предыдущему сообщению о "бессознательном искажении".

(Reply to this)


[info]ctigmata
2009-10-26 09:22 am UTC (link)
1. Ким Чен Ир, Социализм, Борьба, Дружба, и Костюмчики Мао : )
2. Любительский интерес.
3. Научно-популярная литература, СМИ, интернет/блоги.

http://www.korea-dpr.com/
http://www.kcckp.net/ru/index.php
и фотографии с фликера : )

4. Смотря о какой информации говорить. О культуре например - можно прочитать многое, что о Севере, что о Юге. А вот та часть информации, что связанна с армией и политикой - покрыта туманом, что у Севера, что у Юга. Связано это с тем, что у двух Корей есть свои взгляды, тайны и цели. Открытость их СМИ зависит от воли правления. Конечно хотелось бы по больше информации например о состоянии армии КНДР.

(Reply to this)


[info]ynkac
2009-10-26 09:28 am UTC (link)
1. Коммунизм, Samsung, тхеквондо, едят собак, изобрели ракеты.
2. любительский
3. интернет/блоги
Вы, Ланьков, google.com
4. СМИ склонны раздувать скандалы и преукрашивать экзотические детали. Реальность им просто не интересна.

(Reply to this)


[info]kiowa_mike
2009-10-26 09:49 am UTC (link)
1. Жена, тесть, тёща, полковник Ю.
2. Интерес любительский. Интересна природа Северной Кореи в плане аспектов сохранения тигра и леопарда; ну и проблема Север-Юг - как пикейного жилета и как близкого соседа Кореи северной.
3.СМИ и сведения от родственников оттуда. личные поездки.
4. Информации о Юге вполне достаточно, она просто тонет в ворохе другой информации. О Севере - сплошь гадание на кофейной гуще по фотографии генсека.

Опрос пропиарю.

(Reply to this)


[info]grimnir_igg
2009-10-26 09:58 am UTC (link)
1. В том опросе не участвовал.

2. Дилетант.

3. Новостные сайты, Ваш ЖЖ.

4. О Юге - думаю, что не более, чем о любой другой стране. Восток, экзотика, "экономическое чудо" и те де накладывают свой отпечаток, пишут много явно странного и глючного, но, в целом, не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.
О Севере - явно необъективно и это понятно: с одной стороны государство в самоизоляции, с другой стороны - явно несимпатичный режим. Оба фактора создают довольно демонический образ. Насколько он соответствует или не соответствует действительности мне судить трудно, из СМИ, в основном, вырисовывается какая-то глючная картина, какая-то мультяшная "империи зла". Думаю, власть там довольно людоедская, но не верю, что настолько идиотская.

(Reply to this)


[info]kilka_v_avtomat
2009-10-26 10:00 am UTC (link)
1. 38 параллель, гражданская война, морковка, Ким Чен Ир, хитрость
2. дилетант
3. интернет/блоги (makkawity, tttkkk, koryo_reporter)
4. Не имею никакого представления об этой теме в СМИ.

(Reply to this)


[info]intiko
2009-10-26 10:51 am UTC (link)
1. буддизм и храмы. овертаймы. рабочие летучки и митинги. очень быстрый темп развития и технологические примочки в повседневной жизни. брать предложеное двумя руками.
2. дилетант
3. личный опыт(южная) + блоги (северная)
4. про Север - не знаю. Юг - недостаточно информации, но наверное объективно.

(Reply to this) (Thread)


[info]intiko
2009-10-26 10:55 am UTC (link)
UPD к 3. популярные книги Габрусенко и Ланькова

(Reply to this) (Parent)


[info]papka_karlo
2009-10-26 11:09 am UTC (link)
1. Кимы, еда (едят собак, морковка и пр.), электроника (LG, Samsung и пр.), Север и Юг, прикольное кино (ХонГильДон, Приказ 539(?) и еще парочка)
2. Слабый, если не считать Ваш журнал и некоторые другие. Это как другая вселенная-как там оно интересно, но если новостей нет, то не и страшно.
3. СМИ, интернет/блоги (Ваш ЖЖ, статьи в газетах/журналах и новостные ленты
4. Скорее всего СМИ не объективны в отношении обоих стран

(Reply to this)

Почему они восприимчивы к Новому, мы нет.
[info]denisov2008
2009-10-26 12:34 pm UTC (link)
Все традиционно по форме. Главного нет, в моем понимании.
Почему они восприимчивы к Новому, мы нет.
Почему корейские слесаря работают быстрее наших? Где я это могу узнать?
Как они делают оснастку в три раза быстрее и в три раза дешевле, при более высоком уровне оплаты.
Нигде! Интерес у меня огромен. Предложений по нему нет совершенно!

(Reply to this)


[info]white_waste
2009-10-26 03:03 pm UTC (link)
1. ядерные испытания, 38 параллель, демаркация границы, США, флот, 50ые годы. Не принимал

2. дилетант - любитель

3. научно-популярная литература, СМИ, интернет-блоги

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-10-26 03:10 pm UTC (link)
Кимчи,испытание ядрённой бомбы,запуск ракеты в космос,ким ир сен.
Любительский.
Знакомые,интернет,лично ездил в КНДР.
КНДР страна противоречий,поэтому какая объективная информация.
За 10 дней пребывания там не видел ни одной кошки.

(Reply to this) (Thread)


[info]mav_pidstupnyj
2009-10-26 04:17 pm UTC (link)
Пишут, что коты и в Южной Корее не являются очень распространенным домашним животным:
http://conrad2001.narod.ru/russian/korea.htm

"Корейцы боятся котов, особенно черных, считают, что они приносят несчастье. Я не знаю откуда это исходит, но сколько ни спрашивали наших знакомых почему, ответ один: «они царапаются»! Боязнь котов доходит до смешного. Одна из учениц моей жены, девушка лет 25-ти, возвращаясь вечером домой, всегда звонила старшему брату, чтобы он ее встречал, потому что на их улице иногда бегал кот. Она со страхом говорила, что у него в темноте светятся глаза и он может оцарапать.

Когда кто-то из корейцев впервые заходит к нам домой, наш кот, как воспитанное животное, сразу бежит навстречу приветствовать гостя. Первая реакция гостя бывает стандартной, он в страхе делает шаг назад, потом, конечно, успокаивается, видя как кот делает ему кувырок через голову и нападать не собирается. Некоторые гости даже пытались его погладить, правда делали это так неумело, что больше напоминало обращение с коровой или лошадью, т.е. какое-то похлопывание и ерзанье по шерсти. К чести кота, он геройски это терпел, хотя нам с женой никаких движений против шерсти не спускает, сразу дает лапой, хорошо, без когтей. Правда, смотрит потом с обидой и возмущением".

(Reply to this) (Parent)


[info]bussy
2009-10-26 04:06 pm UTC (link)
Пять абсолютно позорных ассоциаций с кореей.
1. Корей, во-первых, две.
2. В обоих едят собак.
3. В одной из них есть вечный президент.
4. Там же есть ядерная бомба, может быть, даже две.
5. В другой делают дешевые и не сильно плохие телефоны и пылесосы. Там же проходила Олимпиада в непомню-каком-году.

(Reply to this)


[info]mav_pidstupnyj
2009-10-26 04:10 pm UTC (link)
1. Социализм, народовластие, независимость, созидание, чучхе.

2. Дилетант.

3. Интернет-блоги, научно-популярная литература, СМИ, информация, распространяемая корейскими информационными службами в интернете.
Три источника:
- периодика КНДР ("Корея", "Корея сегодня");
- статьи иностранных авторов (А.Манчук. И.Маленко, С.Гованс);
- ЖЖ по теме (Ваш, http://koryo-reporter.livejournal.com, http://juche-songun.livejournal.com/ ).

4. О Юге - информация объективная. О Севере - нет. Идет перманентная кампания демонизации и самой невероятной грязной клеветы в адрес КНДР. Причина - стремление богатой фашистской сволочи очернить и дискредитировать социализм, чтобы создать иллюзию, что людоедскому Пакс Американа и их господству нет альтернативы и иной мир невозможен.
Для улучшения ситуации необходимо большее количество объективной и правдивой информации о КНДР.

(Reply to this) (Thread)


[info]chuche327
2009-11-10 07:43 pm UTC (link)
Когда же ты наконец поумнеешь, Мав...

(Reply to this) (Parent)


[info]rekenavri
2009-10-26 04:54 pm UTC (link)
1. Незабываемые фотографии сеульских небоскрёбов, поп-девочек и магазина "хорошо", бобовая похлёбка, которой корили лошадей, манхва с трёхсложными именами персонажей, знакомые кореянки у меня в MSN, и, разумется, новое средневековье в КНДР. Отдельно от кореи - Виктор Цой.
"Облачный сон девятим" - интересная книжка, жаль. что про неё даже Википедия не слышала :))).

2. любительский

3. научно-популярная литература, интернет/блоги (для тех, кто в основном черпает информацию о Корее из «живых журналов»), личный или опосредованный опыт (информация, пришедшая по личным каналам).
Ланьков, дружище green_troll, моя знакомая Wan Ju Jan.

4. Уровень информации ужасен, недостаточен, необъективен. Люди, считающие себя интеллектуалами, не знают, что такое "чучхе" и уверены, что "Северная Корея - единственная страна в мире, которой нипочём кризис". Университетские преподователи, считающие себя диссидентами, обожают рассуждать о российско-северокорейской дружбе и не в курсе, кто продаёт южанам ракеты. Искажение образа происходит из-за того, что журналисты пишут отчёты о командировках, сидя в ютном офисе и накачав иллюстраций из интернетовских сборников обоев для рабочего стола. Не читаёте газет, не смотрите телевизор, в сэкономленной время прочтите книгу Ланькова про сеульский трамвай.

(Reply to this)


[info]zogin
2009-10-26 05:13 pm UTC (link)
1 Династия Кимов, коммунизм, собаки, ядерная бомба, красивые пейзажи.

2 любительский

3 интернет-СМИ, блоги

4. Ну тут по моему дело обстоит так - Южная Корея - обычное капстрана и интересу у меня к ней мало, Северная же - интересный феномен, инфы оттуда исходит мало, но достаточно чтобы сформировать определенное впечатление.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-10-26 05:21 pm UTC (link)
Спасибо за ответ о кошках.А каково в армии 10 лет без общения с женщинами-просто в голове не укладывается.

(Reply to this)


[info]lob_off
2009-10-26 05:39 pm UTC (link)
1) 5 первых всплывающих образов, ассоциирующихся со словами "Корея" и "Корейцы":
Сеул, чучхе, чэболь, пхансори, самульнори.

2)что-то среднее между первым и вторым (политология, современная история)

3)Научные труды (Жебин, Торкунов и пр.), научно-популярная (главным образом, Ланьков и "дуэт" Альтов-Панин), СМИ, интернет-блоги, отчасти даже опосредованный опыт.
4)

К истокам:

А.Н.Ланьков. Северная Корея: вчера и сегодня (в интернет-варианте)
История Кореи. Новое прочтение (именно российский, не Ли Ги-бэка)
А.Н.Ланьков. Быть корейцем...


4. Нет, наблюдается перекос в сторону даже не КНДР, а отдельных проблем, связанных конкретно с этой страной (главным образом, домыслы вокруг преемника и ядерная программа). Искажение образа - погоня за рейтингом - необходимость жареных фактов.
Шаги: либо не сообщать ничего, чтобы не нервировать жителей Владивостока и окрестностей (пошутил), либо: 1) проверка фактов (google в помощь) 2) информирование о том, что происходит по ту сторону демаркационной линии.

(Reply to this)


[info]mendkovich
2009-10-26 06:21 pm UTC (link)
1. Прошлого списка не помню, поэтому: Samsung, Hyundai, Ким Чен Ир, ядерная проблема КНДР, сталинская депортация корейцев.
2. Скорей, дилетант.
3. Блоги, СМИ, научные труды (твои книги).
4. Нет, Юг представляется многим вариантом Европы с легким азиатским колоритом, Север - антиутопией вроде "1984". Как мне кажется, в обоих случаях все несколько иначе. Решение общее для массы подобных проблем: повышение профессионализма журналистов.

(Reply to this)


[info]yarik_fenix
2009-10-26 08:59 pm UTC (link)
1. Ким Чен Ир, чучхе, Социализм, Вояки, креативная нация(почему-то все ассоциации с Севером, Юга для меня как бы и не существует, может быть потому что он не так загадочен и оригинален)

2. Любительский

3.личный или опосредованный опыт, интернет/блоги, СМИ

4. Нет, не объективна. СМИ вообще не подходят как источник информации. Ибо СМИ созданы не для информации, а для управления общественным мнением. Большинство статей пишутся не выходя из кабинета, людьми которые никогда не были в Корее.
Искажение образа конечно связано с политикой, СМИ у нас "демократические" и поэтому для них априори Юг - хороший, Север - плохой(встречается конечно и зеркальная ситуация). Ну и конечно, искажения идут просто от того что они не такие как мы, мы их не понимаем(а должны ли?), но это всё относится ведь не только к Корее.
Наверное стоит востоковедам(и не только им, ведь не только с Корее такая ситуация) больше писать в интернете аналитических статей, разборов и тп. Может быть должна быть создана какая-нибудь программа, обязательно государственная, с целью донесения до дилетантов информации, только в этой программе должны участвовать только серьезные ученые, а не какие-нибудь журнашлюшки.


(Reply to this)

вот мои ответы, пожалуйста
[info]dr_ups
2009-10-27 12:27 am UTC (link)
1. кимчи, ким ки дук, корейская война, сеул, самсон, Пхеньян
2. любительский
3. интернет блоги, в меньшей степни южнокорейцы

(Reply to this)

Постараюсь ответить на днях::-)
[info]kamen_jahr
2009-10-27 09:06 am UTC (link)
Постараюсь ответить на днях::-)

(Reply to this)

ИМХО каменяра:-)
[info]kamen_jahr
2009-10-27 08:40 pm UTC (link)
Доровенькы булы, Константин Валерианович,

я ознакомился с Вашим предыдущим опросом и глянул, как Вы представили результаты опроса.
Хотел бы подчеркнуть, что "опрос валиден" -довольно расплывчатое понятие: все зависит от того, что Вы под "валиден" понимаете.
Статистеги вводят более конкретные критерии - как то "Статистическая значимость ", (репрезентативность выборки).
При этом репрезентативность выборки характеризуется не только объемом выборки (Вы указали 300 чел.), но прежде всего отображаемостью результатов в выборке по сравнению с генеральной совокупностью. А отображаемость результатов достижима прежде всего случайным выбором респондентов,т.е. случайной выборки. Судя по предыдущему отчету http://makkawity.livejournal.com/617100.html, в качестве генеральной совокупности Вы рассматриваете Россию целиком: однако тырнет-исследование в принципе не в состоянии отобразить "настроения" населения РФ: ибо во-первых, степень "интернетизации" в РФ судя по всакого рода исследованиям - не однородна. И аудитория тырнета -также не однородна, кроме того, возрастные категории представлены не все. В таких случаях юзают взвешивание коэффициентами, полученными в иных соц./стат. исследованиях. Можно, конечно пойти иным путем - в качестве генеральной совокупности выбрать население РФ, с доступом в тырнет. Можно также вообще "уйти" от репрезентативности, заявив, что Вы юзаете "удобные" или "целевые" выборки. Но если Вашей целью таки являеццо узнать, че же россияние думают/какие мнения у них по Корее, -то Вы должны бы продемонстрировать, каким образом вы достигли этого.

Далее, если Вы в Вашем новом опросе будете выборку из тырнет-респондентов случайным образом формировать, да еще и стратифицировать, то результаты исследования при 6 тыщах то гораздо ближе будет...к мнениям тырнет-аудитории;-) россиян.

Вообщем, если Вы будете говорить о россиянах/России -то без взвешенных коэф. Не обойтись...Или подать в крайнем случае исследование -как "пилот"-проэкт с заверениями о последующих уточнениях.

П.С
Вот пару ссылок навскидку:
1. Очень подробно и нудно;-)
http://www.statsoft.ru/home/textbook/esc.html#How%20to%20determine%20that%20a%20result%20is%20%22really%22%20significant

http://www.statsoft.ru/home/textbook/

2. Более доступно "вводная":
http://www.ceecis.org/remf/Service3/unicef_rus/module5/docs/5-2-1_sampling.doc
http://feelosophy.narod.ru/Mr/Mr_051.html
http://www.pitt.edu/~super7/15011-16001/15481.ppt

П.С 2 опросы среди читателей ЖЖ я отнес бы к т.н. "удобным" выборкам.

(Reply to this) (Thread)

Re: ИМХО каменяра:-)
(Anonymous)
2009-10-27 10:52 pm UTC (link)
Добавлю, что если опрос имеет целью выяснить отношение только российских пользователей (а не пользователей рунета в целом), то следует исключить ответы пользователей, не являющихся россиянами. Поскольку в посте это не было оговорено, то комментарии оставили не только российские пользователи.

(Reply to this) (Parent)

Re: ИМХО каменяра:-) - [info]makkawity, 2009-10-28 06:19 am UTC
Re: ИМХО каменяра:-) - [info]kamen_jahr, 2009-10-28 06:23 am UTC

[info]rgkot
2009-10-27 10:01 pm UTC (link)
1 - корейская морковь, техника, княжества Пакчё, Силла и Корё(не уверен что правильно), Сеул. Пхеньян
2 - дилетант
3 - СМИ, когда-то - лекции по истории стран Азии и Африки, но очнеь мало
4 - нет ответа

(Reply to this)


(97 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…